Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 19.04.2024 08:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 01.08.2009 16:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4123
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Информация кто и как голосовал (после подведения итогов) открыта.
Приветствуется вдумчивый анализ, но если есть недовольство, - не нужно копить, освобождаемся от негатива и готовимся к следующему конкурсу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 08:42 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Извините, что задержался :roll:
Итоги по альтернативной методике:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sredin_ ... 0903.shtml
Если коротко:
Место Рассказ _____ Баланс _____ Лучше _____ Хуже _____ Равно
1 b010 Старые счеты _____ 27 _____ 27 _____ 0 _____ 0
2 b008 Очередь _____ 22 _____ 23 _____ 1 _____ 3
3 b030 Третий _____ 21 _____ 22 _____ 1 _____ 4
4 b023 Усы, лапы и хвост _____ 18 _____ 19 _____ 1 _____ 7
5 b007 Плоды преисподней _____ 17 _____ 18 _____ 1 _____ 8
6 b017 КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ _____ 12 _____ 15 _____ 3 _____ 9
7 b002 Восьмая свадьба _____ 12 _____ 16 _____ 4 _____ 7
8 b001 Цветы на другой стороне _____ 9 _____ 12 _____ 3 _____ 12
9 b003 Блудница и единорог _____ 6 _____ 9 _____ 3 _____ 15
10 b014 Я - человек! _____ 3 _____ 8 _____ 5 _____ 14
11 b042 И холст мой будет больше неба! _____ 1 _____ 6 _____ 5 _____ 16
12 b015 Понять, кто ты? _____ 0 _____ 4 _____ 4 _____ 19
13 b016 Большие Чернухи или излучатель для рая _____ -1 _____ 6 _____ 7 _____ 14
14 b022 Власть закона _____ -2 _____ 5 _____ 7 _____ 15
15 b011 Коллоид на сорок процентов _____ -2 _____ 7 _____ 9 _____ 11
16 b043 Гранитное сердце _____ -2 _____ 5 _____ 7 _____ 15
17 b037 Стать взрослым _____ -3 _____ 4 _____ 7 _____ 16
18 b039 Спор _____ -5 _____ 3 _____ 8 _____ 16
19 b021 На грани _____ -5 _____ 2 _____ 7 _____ 18
20 b029 Полночь истины _____ -7 _____ 3 _____ 10 _____ 14
21 b026 Подаренный смысл _____ -7 _____ 3 _____ 10 _____ 14
22 b013 Заповедник _____ -10 _____ 2 _____ 12 _____ 13
23 b025 Домашнее задание _____ -11 _____ 1 _____ 12 _____ 14
24 b033 Каждый поливает свой цветок _____ -12 _____ 2 _____ 14 _____ 11
25 b019 Новый мир _____ -13 _____ 1 _____ 14 _____ 12
26 b020 Спасибо _____ -19 _____ 1 _____ 20 _____ 6
27 b034 Девочка ищет маму _____ -24 _____ 0 _____ 24 _____ 3
28 b035 Крестик _____ -25 _____ 0 _____ 25 _____ 2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 09:06 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Наблюдаются значительные перестановки в первой десятке.
Во-первых,
5 и 6 места "махнулись" местами:

5. b017 КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ 131,63
6. b007 Плоды преисподней 128,85
5 b007 Плоды преисподней _____ 17 _____ 18 _____ 1 _____ 8
6 b017 КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ _____ 12 _____ 15 _____ 3 _____ 9

Возможные причины:
средний балл в новой методике не учитывается, но за счет этого 017 получил -2,63 (129), но 007 = -4,85 (124), значит, причина не в этом.
Разрыв - значительный, в пять баллов с одной стороны - и в пять "балансов" с другой.
Балансы изменились, потому что по "кворуму" лучше "Плодов" только один рассказ - "Старые счеты", лучше "Класса" - целых три. Также "Плодам" равно 8 рассказов, "Классу" - 9, "Плоды" лучше 18 рассказов, "Класс" - лучше только 15.
По баллам
7 - 1 класс лучше на 6 баллов
6 - 2 класс лучше на 4 балла
7 - 3 класс лучше на 4 балла
7 - 3 класс лучше на 4 балла
7 - 5 класс лучше на 2 балла
5 - 3 класс лучше на 2 балла
7 - 6 Класс лучше, на 1 балл
6 - 5 класс лучше на 1 балл
5 - 4 класс лучше на 1 балл
4 - 3 класс лучше на 1 балл
7 - 7 равны
5 - 5 равны
4 - 0 не учитывается
5 - 5 равны
0 - 2 не учитывается
5 - 5 равны
7 - 7 равны
2 - 3 Класс хуже, на 1 балл
3 - 4 класс хуже на 1 балл
4 - 5 класс хуже на 1 балл
4 - 5 класс хуже на 1 балл
5 - 6 класс хуже на 1 балл
6 - 7 класс хуже на 1 балл
1 - 3 класс хуже на 2 балла
3 - 5 класс хуже на 2 балла
3 - 7 класс хуже на 4 балла
3 - 7 класс хуже на 4 балла
1 - 6 класс хуже на 5 баллов

Т.е., с перевесом в один голос побеждают "Плоды". Да, это не решительный перевес. Но по баллам "Плоды" проигрывают - только потому, что разбежка баллов больше.
Это если я нигде не ошибся, разумеется :)
Вопрос, где картина объективнее.
То есть я-то ответ знаю :) Но это мое имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 09:07 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Изменились места 7-9:
7 b003 Блудница и единорог 123.96
8 b001 Цветы на другой стороне 121.81
9 b002 Восьмая свадьба 121.59

7 b002 Восьмая свадьба _____ 12 _____ 16 _____ 4 _____ 7
8 b001 Цветы на другой стороне _____ 9 _____ 12 _____ 3 _____ 12
9 b003 Блудница и единорог _____ 6 _____ 9 _____ 3 _____ 15

Вычитаем средний балл, получаем
7 b003 Блудница и единорог 120
8 b002 Восьмая свадьба 118
9 b001 Цветы на другой стороне 117

За счет чего "Восьмая свадьба" обошла "Цветы" можно увидеть уже здесь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 09:27 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
По баллам: Блудница - Свадьба:
7 - 2 Блудница на 5 баллов лучше
4 - 1 Блудница на 3 балла лучше
4 - 1 Блудница на 3 балла лучше
4 - 1 Блудница на 3 балла лучше
5 - 3 Блудница на 2 балла лучше
5 - 3 Блудница на 2 балла лучше
4 - 2 Блудница на 2 балла лучше
7 - 5 Блудница на 2 балла лучше
5 - 4 Блудница на 1 балл лучше
6 - 5 Блудница на 1 балл лучше
4 - 3 Блудница на 1 балл лучше
7 - 7 равны
5 - 0 не учитывается
5 - 5 равны
0 - 6 не учитывается
4 - 4 равны
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
1 - 2 Блудница на 1 балл хуже
3 - 4 Блудница на 1 балл хуже
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
4 - 5 Блудница на 1 балл хуже
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
3 - 7 Блудница на 2 балла хуже
3 - 5 Блудница на 2 балла хуже
4 - 6 Блудница на 2 балла хуже
4 - 7 Блудница на 3 балла хуже
2 - 6 Блудница на 4 балла хуже

Опять-таки, с перевесом в один голос, но Свадьба лучше.

Блудница - Цветы:
4 - 1 Блудница на 3 балла лучше
5 - 2 Блудница на 3 балла лучше
7 - 5 Блудница на 2 балла лучше
4 - 2 Блудница на 2 балла лучше
7 - 5 Блудница на 2 балла лучше
4 - 2 Блудница на 2 балла лучше
5 - 4 Блудница на 1 балл лучше
4 - 3 Блудница на 1 балл лучше
6 - 5 Блудница на 1 балл лучше
5 - 4 Блудница на 1 балл лучше
4 - 4 равны
4 - 4 равны
5 - 5 равны
0 - 6 не учитывается
7 - 0 не учитывается
1 - 1 равны
5 - 5 равны
4 - 4 равны
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
4 - 5 Блудница на 1 балл хуже
2 - 3 Блудница на 1 балл хуже
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
5 - 6 Блудница на 1 балл хуже
3 - 5 Блудница на 2 балла хуже
3 - 5 Блудница на 2 балла хуже
4 - 6 Блудница на 2 балла хуже
5 - 7 Блудница на 2 балла хуже
3 - 6 Блудница на 3 балла хуже

Тут - абсолютное равенство голосов, выигрыш опять же только за счет баллов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 09:28 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Приношу свои извинения авторам рассказов, если данный анализ кого-то как-то мог задеть.
Ничего личного, я сам вовсе не участвовал :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 12:07 
Не, нам больше раскладка от обычного финала нравится. На целых две позиции больше нравиться :D :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 12:12 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Так статистические характеристики оттого и называются "моментами", что напрямую связаны с физикой. Момент зависит от приложенной силы и длины рычага. Сила (вес) в этом случае - это оценка. Длина рычага (плечо) - это расстояние от точки приложения (выставленой оценки) до центра масс (в данном случае, это мат. ожидание, среднеарифметическое). Если считаь МО по баллам - получается строгий результат. а если эти кусочки плеча складыать из единичек (каждая единичка это "лучше-хуже" по данной методике), то может либо одно условное деление "на рычаге" пропасть, либо два (количество отрезков на единицу меньше, чем узловых точек).

Все зависит от расчета :). Классика - она классика и есть ;)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 14:28 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Felicata писал(а):
Момент зависит от приложенной силы и длины рычага.

Ну да, ну да. С таким рычагом один судья и может опрокинуть мнение двух-трех других судей, даже не особо напрягаясь :)
Имхо, оценки - это только способ составить систему отношений "лучше-хуже" одного конкретного судьи, больше ничего. Есть тенденция абсолютизировать "власть числа", но при этом забывается, что именно в данном случае обозначают числа.
Рассказ, оцененный в 2 балла вовсе не в три раза хуже рассказа, оцененного в 6 баллов. Просто между ними располагаются все рассказы, получившие 3, 4 и 5 баллов.
И имхо, мнения судей должны быть равны. То есть если трое согласны, что А лучше Б, а двое думают наоборот, то не важно, как они расставили баллы, А следует признавать лучше Б.
Пример:
А Б
5 4
6 3
7 4
2 6
1 5
21 22
Впрочем, система оценки баллами стала "классикой", а с "классикой" не спорят, даже если она ошибочна, а снимают чепчик и мечут в воздух :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 15:16 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Так оно (сравнение попарное "лучше-хуже") равноценно распределению по местам. То есть,в идеале - 30 рассказов и 30 мест, за первое 1 балл (или 30), за последнее 9-30 (или один, без разницы). Тогда предложенная методика совпадает склассической (с тем самым поиском ц.м., о котором я год назад говорила). Более того, они почти совпадают при увеличении количества судей (хотя бы раза в два) или при условии равномерного или нормального распределения оценок каждым участником (28 рассказов делим на 7, по 4 семерки каждый ставит, по 4 шестерки и т.д., для нормального сейчас попробую пример привести, если успею). ;)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 15:38 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Felicata писал(а):
в идеале - 30 рассказов и 30 мест, за первое 1 балл (или 30), за последнее 9-30 (или один, без разницы). Тогда предложенная методика совпадает склассической

Очень вряд ли. При "классическом" подсчете одна "1" будет означать большие проблемы для рассказа. Или даже очень большие :) При методике попарной - нет.
Felicata писал(а):
Более того, они почти совпадают при увеличении количества судей (хотя бы раза в два)

В идеале - да, но на самом деле с некоторого числа судей (ориентировочно больше 20-30) разрыв итоговых оценок начинает стремиться к нулю. Люди - разные, оценивают по разному, в итоге чем больше судей, тем больше уравнивается средний балл рассказа.
А чем меньше разрыв между рассказами, тем более разные оценки показывают разные методики :)
Felicata писал(а):
или при условии равномерного или нормального распределения оценок каждым участником (28 рассказов делим на 7, по 4 семерки каждый ставит, по 4 шестерки и т.д., для нормального сейчас попробую пример привести, если успею). ;)

Это не нормальное распределение :) Хотя бы потому, что тут скорее Гаусс нужен, а не простое деление.
Это, кроме того, идеальное распределение. Под него, в принципе, можно подогнать, но - очень редко на конкурсе бывает именно равное количество рассказов равного уровня :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 15:42 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Это я пример равномерного привела :). Но его в игровой природе не существует. По нормальному не успела - есть несколько бюллетеней, приближенных к нему :))). Щас выкопаю.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 16:12 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Felicata писал(а):
Щас выкопаю.

Я на слово верю! У самого пару раз такие получались :)
А что это доказывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 17:26 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Это говорит о том, что можно применять весь математический аппарат, который предназначен для величин, распределяющихся по нормальному закону :).
Картинку по голосованию авторов я нарисовать не успела, привожу распределение оценок для одного рассказа (взяла первый, чтоб не ходить далеко).
На второй - картинка с оценками плюс красная точечка - тот самый центр масс, по оси Y у него - мат.ожидание, по X - то самое значение, по которому можно построить финальную табличку оценок, максимально приближенную к выбору "лучше-хуже". То есть, раскидывание судьей оценок от 1 до 7 уже предполагает, что судья какой-то рассказ оценивает выше или ниже, чем соседний (поставив ему более высокую или более низкую оценку). Эта информация уже есть в бюллетенях, вычленяй ее не вычленяй :). Расставляя оценки от 1 до 7, судья "раскидывает" оцениваемые рассказы на семь "кучек", про себя решая, что рассказы в кучках, расположенных левее, лучше (хуже) арссказов, разложенных в кучки, находящиеся правее.
Поэтому я и говорю, что разницы между 1 и 7 никакой нет. В любом случае, это плечо от "центра", величина на которую рассказ отличается в какую-либо в сторону.
И законы тут, конечно, нормальные.
Привожу картинку с плотностью вероятности (первая, где ось нормирована), все помним, что она должна выглядеть в идеале "шляпкой". Но если проверить ее по любому удобному критерию нормальности - гипотезу об этом законе можно применять спокойно (КФ строить лениво).
И при расчете подобном итоговая табличка с местами остается без изменений :))).
(п.с. 71, файл с расчетом по почте отправила)


Вложения:
001 Цветы-норм.jpg
001 Цветы-норм.jpg [ 20.98 KiB | Просмотров: 13231 ]
001 Цветы.jpg
001 Цветы.jpg [ 19.51 KiB | Просмотров: 13173 ]

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение бюллетеней
СообщениеДобавлено: 05.08.2009 18:04 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Две картинки по авторскому распределению нарисовала.
Есть же люди, голосующие почти без отклонений от нормали :lol: :lol: :lol:

(в предыдущих картинках ошибка у меня - не центрированы точка приложения силы тяжести и плотность вероятности, но характер это не меняет)


Вложения:
003.jpg
003.jpg [ 18.24 KiB | Просмотров: 13197 ]
003 норм.jpg
003 норм.jpg [ 19.15 KiB | Просмотров: 13222 ]

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB