РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=1359		 Страница 2 из 3
Автор:  Серый волк [ 19.07.2009 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Если Человек Ведущий является творцом, то совсем другое дело! Тогда претензий нет.
Про вторичность сюжета. Возможно, я коряво выразился. Речь о том, что внимание читателя приковано не к самому сюжету, а к мыслям, высказываемым автором устами героев.
Автор:  017 [ 19.07.2009 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Серый волк писал(а):
Если Человек Ведущий является творцом, то совсем другое дело! Тогда претензий нет.
Про вторичность сюжета. Возможно, я коряво выразился. Речь о том, что внимание читателя приковано не к самому сюжету, а к мыслям, высказываемым автором устами героев.

Homo Ducerus — ориентир для тех, кто ценит чистое искусство, творчество ради творчества.
Уважаемый Волк, вы, очевидно, не заметили подробностей. А говорите, внимание приковано к мыслям, высказываемым автором устами героев. Тут нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Извините, если круто загнул.
Автор:  017 [ 21.07.2009 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Felicata писал(а):
Музей технически слабовато оснащен. Голограммы? А где их сейчас нет? Хорошая диорама иногда производит не меньшее впечатление.

Я только сейчас понял, что вы имели в виду. Да, там нужно по-другому сделать...
Автор:  dgura [ 21.07.2009 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Тяжёлый для чтения текст, неинтересный. Еле-еле осилила.
Автор:  017 [ 21.07.2009 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Тем не менее, спасибо. Правда, я тоже, пока добрался до конца вашей рецензии, тоже чуть не скопытился - настолько все подробно и конструктивно... :)
Автор:  Svel [ 23.07.2009 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
А вот я тоже опущу подробности и заявлю, что понравилось.
Настолько, что прочитала на одном дыхании, и если и усмехнулась пару раз над тем, как вы выделяли из общего ряда героев и толкали на пятый этаж, то только немного.

Идея весьма и весьма а за

Цитата:
— Это не простое пальто, а одетое, — историк похлопал экспонат по плечу, как бы успокаивая. — В том смысле, что литераторы в своих опусах часто его «одевают».


отдельное СПАСИБО!

:wink:
Автор:  Автор b017 [ 23.07.2009 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Svel писал(а):
Цитата:
— Это не простое пальто, а одетое, — историк похлопал экспонат по плечу, как бы успокаивая. — В том смысле, что литераторы в своих опусах часто его «одевают».

отдельное СПАСИБО!
:wink:

О, это из личного опыта :)
Вам тоже спасибо.
Автор:  Павел [ 25.07.2009 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Извините, автор, но моя рецензия тоже будет коротка...

Потрясающий рассказ! Хороший стиль. Кому-то покажется суховатым.

Семь!
Автор:  Автор b017 [ 25.07.2009 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Нет-нет, извиняться совершенно ни к чему.
Там, выше, я, наверное, неудачно прокомментировал краткость неконструктивной рецензии. Сам предпочитаю оставлять мелкие комментарии только когда нужно похвалить. Если уж взялся ругать (а, вероятно, есть за что), тогда будь добр, объясни за что ругаешь. Пример - Felicata.
Для похвалы достаточно строчки, да и просто высокой оценки в бюллетене. Такое мое мнение.
Без некоторой степени "сухости", мне кажется, было не обойтись - сама по себе экскурсия в музее предполагает такой стиль. Экскурсовод сам выхолащивает свой рассказ с годами, говоря по сути одно и то же.
Автор:  Дымка [ 26.07.2009 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Моя рецензия будет ещё короче.

Просто семь ;)
Автор:  Автор b017 [ 26.07.2009 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Дымка писал(а):
Моя рецензия будет ещё короче.

Просто семь ;)


*Поклон*
Автор:  Павел [ 27.07.2009 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Я думаю, что автора не расстроили две последних коротких рецензии. Две 7-ки уже есть))
Автор:  Автор b017 [ 27.07.2009 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
А меня и предыдущие не очень расстроили. Сам-то вряд ли бы догадался, где шлифовать, а тут люди добрые подсказали :)
Автор:  Семьдесят Первый [ 28.07.2009 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Извините, мне не понравился ни рассказ, ни идеология.
Читать было неприятно.
Рассказа, как такового, нет. Есть лекция.
Есть отвратительный типчик, свысока поплевывающий на каких-то "недоразвитых". Что выгнать всех из-за одного, что заставить обмочиться и проблеваться - это ему раз плюнуть. Правильно, зачем уважать людей, если они недо-люди? а он сам Человек Ведущий, СверхЧеловек.
Чудаков - герой, расправляет плечи, нападает на Подорванного, ставит его на место, ну прям мфльту советских времен...
В целом класс не тянет на 12-ый. Я б сказал, 7-8-ой. И поведением (ну что тебе дать?! - а дай мне конфетку! а сё, нет? ну тада книзецку!"), да и по логике: старше - просто не пошли бы, имхо.
Идея...
Ну, во-первых, "Мало кого интересует искусство в чистом виде, без возможности продать его подороже. Сейчас людей вообще ничего не интересует, кроме выгоды. М-да, деградация…"
Всегда так было, разве что в Древней Греции чуть по другому, да ведь и там состязались. Кроме Еврипида (которого современники забрасывали помидорами), был и Аристофан.
Шекспир для чего пьесы писал? И как он их писал! Особенно комедии: мат-перемат, шутки ниже пояса, кабацкий юмор... И ничего, классик.
Диккенс? Он писал в журналы, писал так, чтоб люди покупали. Зачем он героев убивал? Для литературы? Или потому что спрос был на такое?
Когда было искусство в чистом виде? Где? Кто?
Во-вторых, "В пещере обнаружился еще один член общины... высеченные им рисунки — по-детски корявые и непропорциональные." - да? Это сознательное передергивание, для иллюстрации?
"Возможно, вам приходилось слышать выражение «нулевой читатель». Так литераторы называют воображаемого читателя с низким уровнем знаний. Дескать, если даже он поймет, о чем речь, остальные — подавно. Вот вам и ценность для искусства Человека Неграмотного. Правда, первая и последняя."
Нет, не приходилось. Спросил яндекс, гугль - тоже не знают. А вот что люди имеют "ценность для искусства" - не знал. И, честно сказать, знать не хочу. Имхо, отвратительно это, оценивать таким критерием, кто есть недоразвитый, а кто все же человек.
Извините за эмоции.
Впрочем, можете меня записать в "неандертальцев", опознавших себя и оскорбившихся, и забить :)
Автор:  Автор b017 [ 28.07.2009 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Семьдесят Первый писал(а):
Извините, мне не понравился ни рассказ, ни идеология.
Читать было неприятно.
Рассказа, как такового, нет. Есть лекция.

Ну наконец-то, я ждал этого :) Хоть один честный человек нашелся, а то льют мед на сухую лекцию, написанную очень неприятно - непонятно почему, аж тошно стало. Спасибо вам, правдоруб! :)


Семьдесят Первый писал(а):
Есть отвратительный типчик, свысока поплевывающий на каких-то "недоразвитых". Что выгнать всех из-за одного, что заставить обмочиться и проблеваться - это ему раз плюнуть. Правильно, зачем уважать людей, если они недо-люди? а он сам Человек Ведущий, СверхЧеловек.

Не поплевывающий, а воспитывающий. Сам он - не Ведущий (впрочем, если увидели так, бог с вами, вариант допускается), Человек Ведущий - это следующая ступень эволюции. А результат того, что "уважают, не выгоняют и не заставляют проблеваться", - мы видим ежедневно. Они блюют и мочатся прямо в подъездах. Все мы в какой-то степени недолюди (если вы - Венец Природы, тогда извините, но исключения только подтверждают правила), и превратиться в человека просто так, от глажения по головке, невозможно. В этом плане ваша резкая реакция на образ Историка настораживает.

Семьдесят Первый писал(а):
Чудаков - герой, расправляет плечи, нападает на Подорванного, ставит его на место, ну прям мфльту советских времен...

Не совсем понял насчет мфльту... А Чудаков - да, герой, пусть и не пионер. Быть любознательным вообще большой героизм, особенно сегодня. Засмеют до смерти.

Семьдесят Первый писал(а):
В целом класс не тянет на 12-ый. Я б сказал, 7-8-ой. И поведением (ну что тебе дать?! - а дай мне конфетку! а сё, нет? ну тада книзецку!"), да и по логике: старше - просто не пошли бы, имхо.

Ну, во-первых, кто сказал, что в рассказе речь идет вот прямо о сегодняшнем поколении. Во-вторых, и сегодняшние 18-летние в среднем исчислении по уровню знаний вряд ли потягаются с родителями в том же возрасте. А поведение "что тебе дать..." работает вполне и со взрослыми - всегда, в любое время.

Семьдесят Первый писал(а):
Идея...
Ну, во-первых, "Мало кого интересует искусство в чистом виде, без возможности продать его подороже. Сейчас людей вообще ничего не интересует, кроме выгоды. М-да, деградация…"
Всегда так было, разве что в Древней Греции чуть по другому, да ведь и там состязались. Кроме Еврипида (которого современники забрасывали помидорами), был и Аристофан.
Шекспир для чего пьесы писал? И как он их писал! Особенно комедии: мат-перемат, шутки ниже пояса, кабацкий юмор... И ничего, классик.
Диккенс? Он писал в журналы, писал так, чтоб люди покупали. Зачем он героев убивал? Для литературы? Или потому что спрос был на такое?
Когда было искусство в чистом виде? Где? Кто?

А как быть с изгнанником Овидием, "еретиком" Бруно, попутчиком Есениным? Да, зарабатывали деньги талантом, так ведь у них ничего больше не было. Но одно дело - зарабатывать и молчать, другое - творить под угрозой смерти. Искусства в чистом виде действительно нет, тут вы совершенно правы, дорогой мой человек. Оно ведь только на пятом этаже, нам до него еще идти и идти. А вы упираетесь ко всему прочему, замедляете процесс :)

Семьдесят Первый писал(а):
Во-вторых, "В пещере обнаружился еще один член общины... высеченные им рисунки — по-детски корявые и непропорциональные." - да? Это сознательное передергивание, для иллюстрации?

Конечно сознательное. Первобытные люди на самом деле рисовали пастелью, что ж я, не знаю?

Семьдесят Первый писал(а):
"Возможно, вам приходилось слышать выражение «нулевой читатель». Так литераторы называют воображаемого читателя с низким уровнем знаний. Дескать, если даже он поймет, о чем речь, остальные — подавно. Вот вам и ценность для искусства Человека Неграмотного. Правда, первая и последняя."
Нет, не приходилось. Спросил яндекс, гугль - тоже не знают.

Вы знаете, когда мой друг смотрит фильм "Ирония судьбы", в том моменте, когда Жене Лукашину пора на самолет, постоянно смотрит на часы - успеет ли? Мне радостно, что вы вчитались настолько, что поверили во мною выдуманный термин.

Семьдесят Первый писал(а):
А вот что люди имеют "ценность для искусства" - не знал. И, честно сказать, знать не хочу. Имхо, отвратительно это, оценивать таким критерием, кто есть недоразвитый, а кто все же человек.

Ваше дело, это - авторская позиция. Если предложите другой критерий, вместе его и рассмотрим.

Семьдесят Первый писал(а):
Извините за эмоции.
Впрочем, можете меня записать в "неандертальцев", опознавших себя и оскорбившихся, и забить :)

Не за что извиняться, эмоции - это хорошо. Честно говоря, предпочел бы получить десять единиц и десять семерок вместо двадцати четверок. "Забивать" не буду - зачем? вы же сами все понимаете ;)
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/