РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Естественный выбор http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=1347 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Администратор [ 14.07.2009 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Естественный выбор |
Обсуждение рассказа Естественный выбор |
Автор: | Автор b005 [ 14.07.2009 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Тема куда-то уползла. Попробуем вытащить |
Автор: | P.S. Kandid [ 15.07.2009 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Цитата: поскольку агрессивное поведение среди эсперов являлось крайней редкостью, ввиду более высокого уровня развития мозга и соответственно подавления примитивных реакций, свойственных первобытным предкам людей. Цитата: Марка разбирал праведный гнев. Он даже не испытывал чувства потери родного человека – ещё одна особенность псиоников. Месть. Теперь он хотел только отомстить. То есть чувство потери родного человека - это примитивная реакция, свойственная первобытным предкам людей, а желание отомстить - это проявление более высокого уровня развития мозга? Это, на мой взгляд, очень странно. Кстати, "ввиду более высокого уровня развития мозга" - несколько тяжело для восприятия. Мне было очень трудно читать Ваш рассказ и, к сожалению, я не могу адекватно оценить его качество и значимость, так очень мало читал подобной фантастики. Рассказ написан в хорошем стиле. В финал - да. В финале, если оба попадем, - оценка будет низкой. |
Автор: | Svel [ 15.07.2009 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Язык неплох, впрочем, не могу сказать, что рассказ мне понравился. Да и мотивации/поступки ГГ меня смущают как-то... |
Автор: | Павел [ 15.07.2009 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Меня смущают эмоции героев. То он пожирает бюст глазами.. и через миг уже взгляд отчужденный.. Да и при смерти дяди... нереально как-то все... Рассказ пока дочитал до середины - трудно идет |
Автор: | автор Ест. выбор [ 15.07.2009 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
P.S. Kandid писал(а): То есть чувство потери родного человека - это примитивная реакция, свойственная первобытным предкам людей, а желание отомстить - это проявление более высокого уровня развития мозга? Это, на мой взгляд, очень странно. Ваша трактовка неверна. "Примитивные реакции" - это относилась к агрессии. В данном же случае - обычная реакция замещения. P.S. Kandid писал(а): Мне было очень трудно читать Ваш рассказ и, к сожалению, я не могу адекватно оценить его качество и значимость, так очень мало читал подобной фантастики. Рассказ написан в хорошем стиле. В финал - да. В финале, если оба попадем, - оценка будет низкой. По-моему, "хороший стиль" и "трудно читать" - это прямое противоречие. |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Svel писал(а): Да и мотивации/поступки ГГ меня смущают как-то... А чем именно смущают? Разве что-то не логично? |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Павел писал(а): Меня смущают эмоции героев. То он пожирает бюст глазами.. и через миг уже взгляд отчужденный.. Да и при смерти дяди... нереально как-то все... Насчёт резкой смены эмоций отвечу цитатой: Цитата: Подобная эмоциональная чувствительность, сопровождаемая резкими перепадами настроения, была свойственна подавляющему большинству эсперов, в силу развитости определённых участков мозга, непосредственно от которых и зависело наличие псионических возможностей.
|
Автор: | P.S. Kandid [ 15.07.2009 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
автор Ест. выбор писал(а): Ваша трактовка неверна. "Примитивные реакции" - это относилась к агрессии. В данном же случае - обычная реакция замещения. Возможно, этого вопроса стоило коснуться подробнее в рассказе. Также возможно, что мне не хватило эрудированности, чтобы правильно трактовать эти предложения. Например, я не знаю, что такое реакция замещения. В общем, я лишь описал свои впечатления. автор Ест. выбор писал(а): По-моему, "хороший стиль" и "трудно читать" - это прямое противоречие. Вовсе нет. Трудно читать было из-за сюжета. Очень скучно. |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
P.S. Kandid писал(а): Возможно, этого вопроса стоило коснуться подробнее в рассказе. Также возможно, что мне не хватило эрудированности, чтобы правильно трактовать эти предложения. Например, я не знаю, что такое реакция замещения. В общем, я лишь описал свои впечатления. В общем-то это же не психологический роман, чтобы устраивать читателям глубокий экскурс в психологию. Реакция замещения, если объяснять на пальцах, это когда эмоции (в данном случае - горе) подавляется активным действием, направленным на что-либо, непосредственно связанное с причиной возникновения эмоции. P.S. Kandid писал(а): Вовсе нет. Трудно читать было из-за сюжета. Очень скучно. Неужели? Удивлён. Ну, на вкус и цвет, видимо. |
Автор: | Sloniara [ 15.07.2009 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Понравилось примерно первые две трети, причем - более чем. Хотя могли бы текст и отформатировать поудобнее- очень уж монолитными кусками идет- народ пугается. Последняя треть впечатления не произвела - отвлекся от героев и ждал чем же наконец закончится. Разрешение с ветками развитий и выбором - безусловно раскрывает тему. В общем- суровый такой киберпанк получился -есть что-то от Стерлинга и от Панова - но в отличии от них - несколько тяжеловато написано. Удачи! |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Sloniara писал(а): Понравилось примерно первые две трети, причем - более чем. Спасибо. Первый хвалебный отзыв здесь. а то я уж собирался посыпать голову пеплом А можно я обнаглею немножко и попрошу уточнить, с какого места начинается третья треть? Sloniara писал(а): Хотя могли бы текст и отформатировать поудобнее- очень уж монолитными кусками идет- народ пугается. Вы имеете в виду "типа главы" или абзацы? Sloniara писал(а): В общем- суровый такой киберпанк получился -есть что-то от Стерлинга и от Панова - но в отличии от них - несколько тяжеловато написано. Стерлинга читал только одну книгу, Панова - вообще не читал. Вообще киберпанка читал не более полусотни книг. Вот первый рассказ в этом жанре попробовал. На кого-то конкретного не ориентировался, скорее по всему в совокупности. Ну, раз на кого-то похоже, значит всё же попал "в тему". Sloniara писал(а): Удачи! Спасибо. Вам тоже. |
Автор: | Felicata [ 15.07.2009 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
b005 Естественный выбор Хорошо, что выбор, а не отбор. И хорошо, что в тексте нет жуткого слова "имплантант". Хорошо, что рассказ хочется дочитать до конца, потому что интересно, что адльше будет. Мир тяжелый, прописан заимствованно. Разъемы для подключения, как и прочие детальки, пришли вместе из матрицеобразных рассказов. Право на жизнь они имеют (ибо жанр), но хотелось бы более заковыристого их использования. То есть не знакомые кусочки, сложенные в рассказик, а... неожиданный сегмент какой-нибудь. "Погружённый в свои невесёлые мысли..." "Невесёлые мысли" - болезнь нынешнего сезона. Возможно, к осени этот штампище исчезнет из конкурсных рассказов. "Перспектива получить по шее от подвыпившей компании представлялась ему далеко не лучшим завершением этого и без того не слишком удачного дня". Канцелярит. Даже то, что стиль героя предполагает мышление подобными фразами, не оправдывает отсутствие художественности в тексте. И по смыслу: перспектива, которая может быть завершением? "Вжикающий звук издавал плоский прямоугольник, выдвигающийся и задвигающийся из коробки с шумящим кулером". Угу. Назначение прямоугольника он определить не может, зато кулер вычисляет по звуку. И кроме того, что за красотища - плоский прямоугольник? Они в описываемом мире бывают объемными? "Хотя видимое им всё же далеко не точно отражало действительность, являясь всего лишь схематичным изображением, по сути, иллюзией, демонстрирующей только факт происходящих событий и результат, но не процесс". Ах, а вот это и ниже хорошо. По смыслу. "Остановить всех одновременно ему бы не хватило сил, быстро вывести из киберпространства хакеров он тоже не мог – резкое отключение, а тем более выдёргивание штекеров из разъёмов имплантатов, грозило потерей сознания и последующей головной болью". Головная боль - это сильно. Если альтернативой - размозженная обрезком трубы голова. |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
(соавтор) Sloniara Спасибо и от меня. Знал, что Вы оцените... Третья часть действительно не совсем подходит к первым двум, но тут ряд факторов повлиял: тема конкурса и объем, со всеми вытекающими. Дай нам волю - вышла бы неплохая повесть. Я же вообще киберпанка не читал =) Соавтор задавал тон в этом направлении, я подстраивался. И судя по всему, подстроился очень даже... |
Автор: | Автор b005 [ 15.07.2009 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Естественный выбор |
Felicata писал(а): Хорошо, что выбор, а не отбор. И хорошо, что в тексте нет жуткого слова "имплантант". Отбор был бы не в тему. А вообще, название мы в последнюю очередь придумывали уже по завершению рассказа (вот 45 тыщ символов выдали на "ура", а на двух словах чуть мозги не вскипели ) "ИмплантаНт" я сначала хотел использовать для обозначения механических имплантатов в противовес биоимплантам, но потом решил, что это не оправдает грамматическую ошибку, хоть и ставшую почти нормой Felicata писал(а): Хорошо, что рассказ хочется дочитать до конца, потому что интересно, что адльше будет. Вот за это большое спасибо. А то тут многие жаловались что скучно и до конца не могут дочитать. Значит, всё же не так всё плохо. Felicata писал(а): Разъемы для подключения, как и прочие детальки, пришли вместе из матрицеобразных рассказов. Вот тут не могу согласиться. Они были и задолго до "Матрицы". Вспомнить хотя бы "Джонни-Мнемоника". Просто "Матрица" - первая ассоциация сейчас. Felicata писал(а): "Невесёлые мысли" - болезнь нынешнего сезона. Возможно, к осени этот штампище исчезнет из конкурсных рассказов. Сами мы не местные... Что тут в этом сезоне модно не в курсе, на других не оглядывались, когда писали. Felicata писал(а): И по смыслу: перспектива, которая может быть завершением? Давайте будем считать это каламбуром Felicata писал(а): плоский прямоугольник? Они в описываемом мире бывают объемными? И в нашем бывают. Кажется "тетраэдр" именуется Felicata писал(а): [/i]". Ах, а вот это и ниже хорошо. По смыслу. Спасибо. Значит не зря я голову ломал. Это был самый трудный кусок текста Felicata писал(а): Головная боль - это сильно. Если альтернативой - размозженная обрезком трубы голова. Потеря сознания предполагает, что пользы от "выдёргивания" из вирта в реал всё равно не будет, а про головную боль это так, для информации, дополнительная деталька в картинке для общей реалистичности картины. Так что разможжённая голова это не альтернатива, а неизбежность. Спасибо за отзыв. Рад, что в целом Вам понравилось. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |