Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 17.04.2024 01:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 22.07.2009 14:34 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.07.2009 10:33
Сообщения: 5
dgura писал(а):
Рассказ сильный, интересный, конечно в финале. Но вот Эпилог... Митя однозначно ублюдец, пусть и инвалид. Воображать то, что он воображал, да ещё это и записывать, может только человек с больной психикой (если только он не писатель). Поэтому полюбить такого человека можно только если у тебя самого крыша рухнула, что вообще-то возможно после того, что случилось с Машей. Но тогда сцена поцелуя должна быть прописана в парке психиатрической клиники, куда они оба должны попасть. И умиляться этому должны санитары, а не следователь.


dgura, Ваш комментарий логичен, но Вы забыли про некоторые необычные способности Мити :D Он вполне мог подчинить себе волю Маши.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 23.07.2009 12:15 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Идея вечна - внешняя красота не главное, важно, что в душе. И красавица может полюбить чудовище, если оно ее спасет.
Идея глубже - мысли могут и матерелизоваться, так что думать надо осторожно.
Идея в бок - народу не хватает нормальных, квалифицированных психотерапевтов и психоаналитиков, или хватает, но идут не к ним, а кто в маньячество, а кто просто в "мечты".
Идея использовать паранормалов в милиции при ловле маньяков - хороша, имхо, правда, логичнее бы их проверять сначала, есть же методики, ну да ладно.

Композиция многосторонняя.
Глазами глупой красавицы-жертвы, чудовища-хорошего, чудовища-маньяка и сторонних наблюдателей - милиционеров.
Задумка интересная - чтоб раскрыть всех, по-другому и не придумаешь. Чтоб и нагнетание, и понятно все было в конце.
Но, как мне кажется, отличаться они все-таки будут не только логически - еще и стилем. Может быть, перечитать надо внимательнее, но... Вот был рассказ "И я параноик", там получилось интересно, на мой взгляд. Здесь - на мой взгляд - нет. В сущности, картинки с выставки, а не живые люди - повторюсь: имхо.
Сюжет как бы детективный, но за счет линии маньяка нет напряжения, кто же убивец. Только - сумеет или нет, с большим подозрением, что все-таки успеет.
Кульминация при возвращении с дачи - срывается. Струну перетянули. Дальше все сваливается, и новое напряжение нарасти не успевает - может быть, это мое впечатление.
Да, надо было Мите за ней побегать, надо было показать, что он не рыцарь на белом коне, а такой же человек, как все, надо было... или не надо было? Имхо, рассказ провис, но это только мое имхо.

В концовку, извините, не поверил.
Два раза.
Первый - когда инвалид, который ручку не может поднять, потому что тело не повинуется, который только падать и умеет, берет топор и попадает корчащемуся и двигающемуся человеку в переносицу. Может, конечно, минута опасности, сверхсилы и напряжение, но... Не поверил я. Думал, опер прибежит и поможет, тогда б логичнее получилось, имхо. И второй проблемы не получилось бы.
Потому что - а какие доказательства, что доцент - убийца? Показания убийцы не в счет. Показания жертвы? Она была в состоянии аффекта. Дневник? У Мити имеется точно такой же. А если убийца - доцент РАП, это же скандал и погоны с плеч очень многим. А если он убит - то он, вообще-то, спасал красавицу от чудовища, и геройски погиб. А инвалида - в расход, кому он нужен? Доказательства - так на месте преступления застукан, на горячем. Показания опера и жертвы - и дочка генерала бы написала "правильно", куда б она делась. И дневник. А дневник доцента потерялся б.
Вот такое у меня сомнение.

И, извините, но в целом, на эмоциональном уровне, ощущение от рассказа:
"от виктимологии у меня, того и гляди, разовьётся маниакально-депрессивный психоз"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 23.07.2009 12:25 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Антон Георгиевич писал(а):
Я никак не могу упорядочить последовательность взаимодействия Шафера-инвалида и Жениха-маньяка.

С позволения автора отвечу за него, поскольку у меня есть ответ :)
Это, в общем-то, магия. В магии связи не прямые причинно-следственные.
Пример: два колдуна спешат с разных концов города на встречу в центре.
Первый опаздывает. Он нервничает и колдует, чтобы начал опаздывать второй.
Второй начинает опаздывать, начинает нервничать и колдует, чтобы опоздал первый.
А теперь вопрос: кто из них начал опаздывать, а кто стал опаздывать потому, что кто-то начал колдовать? ;)
Имхо - Митя мечтает, но именно то, что он мечтает, вызывает цепь событий в прошлом, чтобы он мог мечтать "в реальном времени".
Как-то так.
Мои извинения автору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 23.07.2009 13:00 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Семьдесят Первый писал(а):
Митя мечтает, но именно то, что он мечтает, вызывает цепь событий в прошлом, чтобы он мог мечтать "в реальном времени". Как-то так.

Вот именно!!! Вы абсолютно правы. И именно этот временной парадокс мне категорически не понравился - т.к. изящная и приемлимая логика сверхспособностей "порномарала" обращается примитивным ни к чему не обязывающим "колдунством". И именно это в моих глазах несколько умалило достоинство фантастической составляющей рассказа.
Спасибо, что очень точно откликнулись за автора!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 23.07.2009 18:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 07.07.2009 07:05
Сообщения: 12
Если честно не знаю что и сказать. Если бы была возможность не оценивать, с удовольствием воспользовался ей. Не мое это. Начало вызвало отвращение, конец убил банальностью. Тем не менее выше среднего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 00:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 22.06.2007 03:24
Сообщения: 140
Откуда: СПб
Долго искала в главной героине хоть что-нибудь "тургеневское" - не нашла даже с лупой и микроскопом :-(. Или теперь девушка автоматические записывается в тургеневские, если не соглашается на секс с кем попало? О_о
Про остальные недостатки тут уже до меня сказали, так что, наверное, повторяться не стоит. Тем не менее, рассказ захватывает и держит - читать страшно, но оторваться невозможно.

_________________
"Из всех возможных решений выбирай самое доброе" (С) Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 00:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Большое спасибо за неравнодушие. В этом рассказе не было стремления эпатировать читателя. Кое-что прошло через мое сердце.
Спасибо А.Г. за подробный разбор. Семьдесят первый, Вам особенное спасибо. Вы очень правильно оценили некоторые спорные моменты рассказа. У меня было пять вариантов финала. В одном из них Митя сидит в следственной тюрьме, а Маша приходит на свидание и говорит, что уезжает в неврологический пансионат, а завтра суд. И от ее показаний зависит - посадят Митю или нет. В результате открытый финал. Увы, рецензенты забраковали.
Семьдесят Первый писал(а):
Идея использовать паранормалов в милиции при ловле маньяков - хороша

Это не идея. Это правда.
Семьдесят Первый писал(а):
Первый - когда инвалид, который ручку не может поднять, потому что тело не повинуется, который только падать и умеет, берет топор и попадает корчащемуся и двигающемуся человеку в переносицу.

Ручка тонкая. Скальпель тоже. А рукоятка топора объемная, ее он может захватить. См. Рубен Гальего "Я сижу на берегу". 8)
Татьяна, кажется, впервые в жизни Вы меня похвалили :lol:

И еще. Митя вовсе не отрицательный герой. Он просто герой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 00:32 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Антон Георгиевич писал(а):
Семьдесят Первый писал(а):
Митя мечтает, но именно то, что он мечтает, вызывает цепь событий в прошлом, чтобы он мог мечтать "в реальном времени". Как-то так.

Вот именно!!! Вы абсолютно правы. И именно этот временной парадокс мне категорически не понравился - т.к. изящная и приемлимая логика сверхспособностей "порномарала" обращается примитивным ни к чему не обязывающим "колдунством". И именно это в моих глазах несколько умалило достоинство фантастической составляющей рассказа.
Спасибо, что очень точно откликнулись за автора!

Ни черта не поняла. Не разбираюсь я в ваших знахарствах :?
Митя инициирует доцента на действие. Временного парадокса нет. Митя как бы заказывает, абстрактно, а доцент, человек конкретный, персинифицирует заказ на конкретную девушку и начинает ее преследовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 08:37 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Автор b002 писал(а):
Семьдесят Первый писал(а):
Первый - когда инвалид, который ручку не может поднять, потому что тело не повинуется, который только падать и умеет, берет топор и попадает корчащемуся и двигающемуся человеку в переносицу.

Ручка тонкая. Скальпель тоже. А рукоятка топора объемная, ее он может захватить.

Вопрос был немного не в ту сторону. То, что сумел захватить - я не спорю. Я про "попадает" засомневался.
Я думал, смог ли бы я с ходу всадить топор точно между глаз противника (или хотя бы в лоб), или промахнулся бы. Не уверен - он же, гад, наверное, увернуться попробует.
А если бы попал и посмотрел на то, что натворил, наверное, скрутило бы в узелок, в котором и лежал до подхода кавалерии - какое там помогать девушке подняться, да еще шутить "принцесса".
Хотя, возможно, я преувеличиваю последствия удара топора в лоб, а там еще и адреналин поддержал бы какое-то время.
Было бы интересно услышать остальные три финала. Хотя бы после конкурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 09:11 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 31
Автор, вы пишете очень хорошо.
Но тема рассказа мне настолько неприятна, что никак не удается оценивать рассказ объективно.
Оценка будет низкой.
Прошу прощения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 09:50 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор b002 писал(а):
Митя инициирует доцента на действие. Временного парадокса нет. Митя как бы заказывает, абстрактно, а доцент, человек конкретный, персинифицирует заказ на конкретную девушку и начинает ее преследовать.

А мы, собственно, к этому выводу и пришли в результате :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 25.07.2009 01:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 22.06.2007 03:24
Сообщения: 140
Откуда: СПб
Автор b002 писал(а):
Татьяна, кажется, впервые в жизни Вы меня похвалили :lol: .


Автор, мне жаль Вас разочаровывать, но я просто не стала повторять ту критику, которая здесь уже прозвучала. А про сильную сторону рассказа решила все-таки написать. Вижу, не стоило.

Автор b002 писал(а):
И еще. Митя вовсе не отрицательный герой. Он просто герой.


Митя - сумасшедший и виновник смерти восьми человек. Машу он спас после того, как сам же отдал ее маньяку на растерзание, причем, в отличие от предыдущих девушек, отдал сознательно, уже зная, что его фантазии материализуются. И из-за предыдущих жертв совесть его не мучает абсолютно - он уже с Машей целуется. Герой, ничего не скажешь...

И все-таки, что в Маше тургеневского? Ей-Богу, Иван Сергеевич, когда Вы это писали, наверняка в гробу волчком вертелся ;-).

_________________
"Из всех возможных решений выбирай самое доброе" (С) Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 26.07.2009 17:18 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Семьдесят Первый писал(а):
Потому что - а какие доказательства, что доцент - убийца?

Кстати, да.
Доказательство элементарное - генетическая экспертза. Она, конечно, делается не за пять минут, как в сериале "След", но в ситуации особо общественно опасного преступления делается обязательно. Именно так выявили насильника-педофила в Красноярске, не смотря на то, что жена пыталась обеспечить ему алиби :( Все девушки были изнасилованы, анализ спермы брался, разумеется.
И тут мы приходм к очень интересному моменту. Если бы Доцент был милиционером, его бы с удовольстием объявили маньяком, раззвонили по всем СМИ и телевидению. Но Доцент - судейский!!! Его хрен за жопу возьмешь, а Митю посадить - само собой. Но мне зарубили шовинистские поползновения ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 30.07.2009 06:24 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2009 02:31
Сообщения: 16
Рассказ к теме конкурса не имеет никакого отношения. Читать про такое не хочется, до конца не осилил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB