РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 22.09.2020 10:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 14:38 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 11.06.2009 14:28
Сообщения: 46
Стиль, бесспорно, сильный. Но жаль, что впоследствии стиль оказывается лишь ходульным приспособлением для слабого сюжета. В частности. Персонаж Квазиморда вроде прорисовывается не как просто маньяк, а как инфернальный кукловод, почище собственно Щекотилы, который только марионетка. Куда как достоверней было бы, если б Квазиморда, узнав, что его «подопечный» реализует в реале его фантазии, радостно потирал бы потные грабки, а затем, расчленив «невесту» руками марионетки, «элегантно» сделал бы так, чтобы тому удалось скрыться от наказания. А то зачем Квазиморде еще и спасать «невесту»? И, извиняюсь, я не верю в искренность этой изрядно злой девицы, целующейся впоследствии с Квазимордой. Если б она попервоначалу испытывала хотя бы жалость к нему… Но в общем, читается с интересом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 18:19 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 06.07.2008 20:09
Сообщения: 87
Ярко и сочно, текст сразу затягивает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 18:31 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2009 06:39
Сообщения: 80
Извините, автор, совсем не понравлось. Нет, написано, в общем гладким языком, но... грубо. И я даже сейчас не про избыток сквернословия, которое всё же стоит дозирвать. И даже не про то, что все герои предстают, как циничные моральные уроды (такие характеры могут быть, не спорю). Я о грубости самой подачи. Слишком виден инструментарий автора. Белыми нитками шито, когда упоминается, что жертва маньяка ассоциирует убийцу с небезызвестным голливудским актёром (тем самым, которого напоминал Маше институский крсавчеГ). Сразу понятно - тут автор намеренно путает следы. А уж несостоявшееся изнасилование - совсем уж хватане читателя за усцы. Не намёками уводит автор от предполагаемого убийцы, а, простите, серпом по... голове :roll:
Цыганка эта со своим спрутом... :shock:
Груб психологический рисунок. Внутренее героев не соотносится с внешним. Вы же так старательно выписывали паскудные склонности Квазиморды в его фантзиях (читай, на подсознании). И вдруг... Или девица Маша, хамка и вполне себе хабалка, смотрящая на мир с презрением и даже долей ненависти. И ни разу мы не увидели, чтобы в ней проскочило что-то от той самой тургеневской 20-летней целки. А под занавес этот человеколюбивый акт целования с тем, кого она и за человека-то не считала.Что к чему... Кстати сказать, постоянное упоминание инвалидности Квазиморды в связи с его моральным уродством выглядит всё же именно как дискриминация. Не спасает и притянутый за уши ход со спасением "невесты" в финале. Неприятно читать, если честно. Вообще. как-то настораживает, что в последнее время приходится читать ОЧЕНЬ много рассказов, где исчадием ада являются или старики, или инвалиды.
Безвозвратно брошенная линия Светки и Витьки - выходит рояль в кустах.
Ладно, простите, за ложку дёгтя в Вашей бочке мёда :roll: Это восприятие лишь одного читателя, другие, вижу, в восторге. Так что в финле Вам явно быть :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 18:52 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2007 03:05
Сообщения: 125
Откуда: Одесса
Хм... открыла вчера на ночь глядя ваш рассказ - так методом тыка (у меня когда бессонница 95% конкурсных рассказов, как снотворное действуют) и на что же я нарвалась? На такой рассказ, который несмотря на объем прочитался на одном дыхании. Я под впечатлением, автор. Спасибо. Очень пронзительная, увлекательная и профессионально написанная вещь. Если вы не выиграете конкурс, буду очень удивлена. Удачи! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 21:45 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2009 00:34
Сообщения: 133
Интересно, сколько поклонников оказалось!
Извините, я - совсем наоборот.
Во-первых, – не любитель смеси «детектива» с «фантастикой».
Во-вторых, с юриспруденцией у общества, видимо, плохо:
а) Квазиморда психически направляет Доцента убивать девушек, а сам – ни в чём не виноват, и даже заслуживает любовь героини. И это лишь «хэпи энд»? А как насчёт соучастия в серии убийств? Вы бы с таким дружили? Высоцкий, считал, что «виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей»…
б) Ничего себе юристы подобрались: профессор, от которого психоз (аж с трихомонозом!) заработать можно, доцент – убийца, инвалид – маньяк, Светка с сиськами до третьего курса юридического добралась в основном благодаря им, сиськам, Витька Звягин - пижон, красавчик и повеса, Леха - восемьдесят кило мышечной массы на двести грамм мозгов, «тургеневская девушка» - та ещё …, даром что «целка» (так, видимо, автор понимает эпитет «тургеневская»!) Что там с бедным Иваном Сергеевичем в гробу творится!
в) Для чего студентка-юрист ехала на дачу, поставлять «подружек» для секса? Для острых (мазохистских) ощущений быть изнасилованной? Или для острых (садистских) ощущений удара «в пах»?
г) Для чего убийца вписывал детали, известные только ему, в дело. Чтобы автор мог хоть как-то решить задачу?

Медицина, анатомия, физиология в рассказе оставляют желать лучшего.
Если Митя «вряд ли бы удержал в руках палку от щетки», то, как он мог удержать топорик (привет от Фёдора Михайловича!), а, главное, поднять и рубануть?! И петля на ручке ничем не поможет! (Это как Давид, который не может поднять камня, запустил бы его пращой и убил Голиафа), приговаривая «Я тебя породил, я тебя и убью!» (Привет от Николая Васильевича!)
То, что Митя «умел хорошо падать» вовсе не делало его нападение неотразимым, даже для доцента, стоявшего со спущенными штанами.

«Попасть, над переносицей, в верхнее основание черепа» - вообще-то оно лбом называется.
«Саданул доценту по лбу... доцент дернулся и обмяк. Из уха его покатилась капелька крови».
Не в висок же удар. Кровь должна залить лицо, а для пикантных подробностей – идти из носа!
«Доцент рухнул на пол, они, сцепившись, покатились по грязным доскам. Митя извернулся и двинул локтем туда, где все еще бесстыдно торчал длинный розовый член» - неправда, в минуту опасности эрекция очень быстро прекращается! А не больно было катиться по грязным доскам с торчащим членом? Они, наверно, при каждом повороте подпрыгивали.

«От виктимологии у меня, того и гляди, разовьётся маниакально-депрессивный психоз» Так-таки и разовьётся?
«Послушаешь с моё… Не только психоз, трихомоноз огрести можно, а то и свинку». Очень страшно, аж хрюкнуть можно!

Не понравилось также авторское любование «сиськами», «жопой», «мандой», «розовым членом».
Все атрибуты подросткового знакомства с сексом присутствуют? – Глагола нет? – Ничего, отглагольное прилагательное по теме - «грёбаная»! Теперь весь комплект? … Неважно, зачёт!

______________________________________________________________________________________________________
"мнение azimut не есть мнение Азимут, рбж АZИМУТ, rbg-azimut и аватара AZIMUT"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 15.07.2009 21:58 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1023
azimut писал(а):
г) Для чего убийца вписывал детали, известные только ему, в дело. Чтобы автор мог хоть как-то решить задачу?


Кстати, меня это тоже удивило. Нестыковочка. Для детектива - непростительно.

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 06:11 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 24.01.2007 12:42
Сообщения: 719
Откуда: Россия,Красноярск
Сильный трешик по неприятной тематике. Тематика все же неприятная, потому четыре балла, если в финал пройду. Но, судя по отзывам на мой опус, вряд ли.

_________________
http://zhurnal.lib.ru/l/ledowskij_wjach ... tolxewich/
http://proza.ru/avtor/ledovsky


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 07:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Андрей Немилов писал(а):
Куда как достоверней было бы, если б Квазиморда, узнав, что его «подопечный» реализует в реале его фантазии, радостно потирал бы потные грабки, а затем, расчленив «невесту» руками марионетки...

Я себе таки это представляю! Ну, дорогой Андрей, у Вас и воображение!
Андрей Немилов писал(а):
И, извиняюсь, я не верю в искренность этой изрядно злой девицы, целующейся впоследствии с Квазимордой. Если б она попервоначалу испытывала хотя бы жалость к нему.

От ненависти до любви расстояние гораздо меньшее, чем от равнодушия. Маша потому и истерит на Митю, что он ее заинтересовал - а чем, она понять пока не может.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 10:20 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 11.06.2009 14:28
Сообщения: 46
Вы чегой-то попутались. Это от любви до ненависти путь короткий, а не наоборот. Слишком уж высасывать из пальцы подспудные мотивации не стоит. Продолжайте смотреть как смотрите, через клизму, простите, призму иронии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 14:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2007 18:02
Сообщения: 123
Если Вы хотели сделать легкое развлекательное чтиво для юных девушек, то я могу Вас поздравить с тем, что Вы достигли цели, и дальнейшие комментарии бессмысленны. Я пишу это без малейшей иронии. Сделать это тоже очень и очень непросто.

Объясню, почему я не могу оценить рассказ положительно.
У Машки полно психологических проблем. У инвалида их еще больше. Они смогут решить их, если будут вместе. Что должно произойти, чтобы они смогли быть вместе? Экстремальная ситуация. Как применить этот вывод к реальной жизни? Никак, так как экстремальная ситуация не моделируется в домашних условиях. Рассказ (впрочем как и десятки других подобных произведений) содержит мораль, неприменимую к реальной жизни. Следовательно, рассказ позиционируется автором как развлекательный. Читать рассказы с подобной тяжелой тематикой в качестве развлекательных - впустую тратить время. Сравните с этой точки зрения свое произведение с "Антихристом" фон Триера.

В финал - да. Оценка в финале, если там окажемся, будет сильно зависеть от уровня других рассказов. Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 20:48 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
azimut писал(а):
Интересно, сколько поклонников оказалось! Извините, я - совсем наоборот.

Тем более спасибо за большой, подробный и, несомненно, заинтересованный разбор явно неравнодушного читателя. Плох тот рассказ, который не вызывает споров.
azimut писал(а):
Квазиморда психически направляет Доцента убивать девушек, а сам – ни в чём не виноват, и даже заслуживает любовь героини

Конечно. Для него было шоком, что дурацкие фантазии обернулись реальностью. И спешит исправить и спасти, даже с риском для жизни.
azimut писал(а):
Ничего себе юристы подобрались: профессор, от которого психоз... доцент – убийца, инвалид – маньяк, Светка с сиськами... Витька Звягин - пижон, красавчик и повеса, Леха - восемьдесят кило мышечной массы на двести грамм мозгов, «тургеневская девушка» - та ещё …, даром что «целка»

Обратите внимание - все перечисленные персонажи действуют в области юридической науки и образования :roll: Вот такое у меня лично мнение про этих деятелей. Единственный юрист-практик все-таки положительный образ, согласитесь :wink:
azimut писал(а):
Для чего студентка-юрист ехала на дачу

На дачу умотали "приматы", а Маша ехала на фатеру.
azimut писал(а):
Для чего убийца вписывал детали, известные только ему, в дело

Это один из ключевых моментов рассказа. Для маньяка с комплексом неполноценности характерно заявить о себе: вы думали, я говно, а я вон какой. Мысль, что он обхитрил тупых ментов, его греет и ласкает. А то, что аналитические справки руководство не читает (зачем? многабукв), а читает только выводы - святая правда, так что маньяк практически ничем не рисковал 8)
azimut писал(а):
Если Митя «вряд ли бы удержал в руках палку от щетки», то, как он мог удержать топорик (привет от Фёдора Михайловича!),

Митя срисован с реального человека. Я его знаю лет 15. ДЦП. По жизни, на самом деле, еще более выпуклый персонаж :? Палку от щетки щепотью не сожмет, а более толстую ручку топорика - может.
azimut писал(а):
Попасть, над переносицей, в верхнее основание черепа» - вообще-то оно лбом называется.

Если треснуть по лбу, можно заработать сотрясение мозга. Если треснуть по основанию черепа (их два - верхнее и нижнее. Верхнее - над переносицей) реально можно убить.
Нащщет того, насколько быстро пропадает эрекция, мне судить трудно, но по наблюдениям - не сразу :oops:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 17.07.2009 12:33 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.12.2008 23:25
Сообщения: 80
Цитата:
Таким кенаром заливался про множественные разрывы тканей, что пол-аудитории едва не стошнило
cool! :lol:
Цитата:
с лимитчицей из города Клоподавилова Заненецко-чеченобурятской автономной.
:mrgreen:

Брр... ну у вас и талант, автор. Страшный рассказ. Хорошо, что не на ночь его читала. Но насколько замечательный... и хэппиэнд здесь кстати... Мне понравилось. Очень. Удачи вам.

_________________
Не любо - не слушай, а врать не мешай! (с) О.Громыко
Люблю людей. По умолчанию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 18.07.2009 03:07 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2009 00:34
Сообщения: 133
Цитата:
Единственный юрист-практик все-таки положительный образ, согласитесь

Я так полагаю, именно "он" и есть автор?! Нехватает ещё на авторов наезжать!
Не-е ... милиция нас зачищает, ой, то есть защищает, а мы её!
__________________________________________________________________________________________
"мнение azimut не есть мнение Азимут, рбж АZИМУТ, rbg-azimut и аватара AZIMUT"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 21.07.2009 14:13 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 15.03.2009 08:38
Сообщения: 34
Рассказ сильный, интересный, конечно в финале. Но вот Эпилог... Митя однозначно ублюдец, пусть и инвалид. Воображать то, что он воображал, да ещё это и записывать, может только человек с больной психикой (если только он не писатель). Поэтому полюбить такого человека можно только если у тебя самого крыша рухнула, что вообще-то возможно после того, что случилось с Машей. Но тогда сцена поцелуя должна быть прописана в парке психиатрической клиники, куда они оба должны попасть. И умиляться этому должны санитары, а не следователь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восьмая свадьба
СообщениеДобавлено: 22.07.2009 13:33 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Размышления в трех частях:
Общее впечатление: задумка хорошая, идея интересная. Исполнение, несмотря на повышенный уровень запланированного дерьма можно признать удовлетворительным. Я мальчонка взрослый, потому обилие скабрезностей и выхухолевидных персонажей воспринял равнодушно, как этакий авторский прием. :twisted: Не эпатаж (слабовато для эпатажа), но легкая провокация, рассчитанная на «фи» от особенно брезгливых и душевно-тонко ориентированных читателей – судя по комментариям – не сработала. О грустном: финал ужасен и испортил все впечатление от рассказа, причем вообще всё. :cry: Развязка и концовка настолько не клеются к образам и произошедшим действиям, что остается только гадать, как автор к ним пришел. Очевидно, заявленная автором ненависть к «деятелям юридической науки» и заставила слипнуться в поцелуе двух отвратных личностей, чтобы никому мало не показалось. Мол, достойным финалом для поганенькой Машеньки стало взаимное чувство к вонючему (см.первая глава) садисту Митеньке. Единственное логичное объяснение, даже изящное.

Обратимся к логике: в психологические дебри не полезу - пусть некоторая необоснованность подвига мечтателя-инвалида останется на совести автора. Будем размышлять над телом фантастического элемента. Я никак не могу упорядочить последовательность взаимодействия Шафера-инвалида и Жениха-маньяка. Поясню:
1) Шафер – уникум, «Спрут. Он может влезть в душу и пожрать твое сердце. И тогда ты станешь слугой спрута, но не будешь об этом знать.» Таким образом, делаем вывод, что Шафер совершил вышеописанную процедуру с Женихом (влез в душу). И тот действует по его воле, не подозревая об этом. Отсюда делаем вывод – до того, как Шафер стал грезить своими мерзостями – Жених маньяком не был. В пользу этого говорит совпадение количества записей в дневниках Жениха и Шафера.
2) Грезы Шафера совпадают по времени с реальными процессами действий Жениха. В пользу этого говорит – датирование Шафером своих «воображаемых извращений» и последний случай с Невестой №8 точно совпавший по времени с грезами.
3) Таким образом, возникает вопрос – на основании чего Жених разрабатывает план «свадьбы», если Шафер, под влиянием которого он находится - об этой «свадьбе» еще не мечтает? Он будет мечтать о ней уже в момент совершения «свадьбы» (т.е. время совершения и грез совпадут), а Жених разрабатывает план заранее (Цитата: «Невесту я подбираю, руководствуясь логикой и аналитическим расчётом»). Значит Жених выбирал жертв (за исключением вагоновожатой и Маши, с которыми Шафер поцапался лично) самостоятельно, но в соответствии с фантазиями Шафера, которых еще не было – т.е. следствие опережает причину.
Исходя из вышесказанного – не вполне понятно, как был начат список свадеб. Т.е. на основании чего Жених начал выслеживать первую жертву, если «свадьбы» с ней Шаферу еще не пригрезилось и в тело Жениха Шафер еще не желал воплотиться? Неувязка. Снова следствие опережает причину. Возникает ощущение временного парадокса, когда Жених начинает подготовку к осуществлению мечты Шафера еще до того, как тот начинает мечтать.
4) Предположим, тут имеется обратная связь – это Жених разрабатывает план и нападает самостоятельно, а Шафер именно в момент нападения начинает грезить. Но тут возникает вопрос следующего плана: какое же влияние Шафер оказывает на Жениха? Просто присутствует при акте «свадьбы»? Нет! – автор утверждает, что именно мечты Шафера воплощаются в жизнь, а не наоборот. То есть идет не считка произвольных действий маньяка, а именно воплощение грез Шафера.
5) Предположим, что колдунья и вовсе ошиблась, и Шафер не инициатор, а лишь невольный свидетель действий маньяка. Но и это не так, поскольку мы имеем два совпадения – вагоновожатая и Маша, на которых он Жениха натравил.
6) Остается последний вариант – "злое колдунство" чистой воды. Шафер принуждает Жениха просто «быть маньяком» без конкретики, а потом считывает его впечатления от «свадеб», который Жених планирует сам. А иногда может еще и натравить на определенную жертву. Это логично, но уже совершенно не красиво – слишком размытое и вольное допущение (Жених уже не «слуга», а просто «донор впечатлений») – исчезает прелесть четкой схемы влияния фантазий Шафера на действительность, а именно она привлекла меня к идее в первую очередь.

Итого: нельзя не отдать автору должное – написано завлекательно и умело – причастные к «юридическим наукам» опущены по полной. :wink: В финал – пройдет, но оценка в районе средней за провал концовки и некоторую натянутость (см.пункт №2).

И анекдот для разрядки:
Поручик Ржевский по пьяни вместо кабака забрел в бордель. Хозяйка к нему:
- О, поручик! Вам девушку?
Тот мычит: «Не-а»!
- Юношу?
- Неа-а…
- Девочку? Толстушечьку? Мальчика? Козочку? Овечку? Бабушку? Нет? Так чего же вам угодно?
- Графин водки и жареную курочку…
- О-о-о! – хозяйка в восторге, - Гусары знают толк в извращениях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB