РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.11.2018 07:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 22.04.2009 03:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Леди Джи писал(а):
Автор a030 писал(а):
Огромное спасибо! Ваши тексты никогда не читал, где можно ознакомиться с ними? :D

Как это не читали????
Один из текстов Угрюмого, думаю, есть на конкурсе :)

Так просто его не вычислишь! Нужен образец для сравнения стиля автора... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 22.04.2009 07:28 
Автор a030 писал(а):
Нужен образец для сравнения стиля автора...
Добыча образцов может осуществляться по любому из предложенных ниже разработчиком алгоритмов:
1. Заходите в любой поисковик (Яндекс, Гугл), набираете "Яценко Владимир фантастика" и получаете вполне репрезентативную выборку.
2. Под каждым сообщением субьекта изучения есть кнопочка "Профиль". Нажимаете (зарегистрировшись, конечно) и попадаетев "Профиль пользователя Угрюмый". Справа внизу увидите строки:
Цитата:
Род занятий: Гонимый ямщик
Интересы: Здоровый сон
Сайт: http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jacenko_w_w/
Последняя строка - ответ на ваш вопрос.
3. Можете просто надавить на http://zhurnal.lib.ru/j/jacenko_w_w/wbd ... yysq.shtml
а перед этим на http://zhurnal.lib.ru/j/jacenko_w_w/tucnmdj.shtml.
Я вспомнил об этих рассказах.
...
Ещё был вопрос про единицу.
Автор a015 писал(а):
Цитата:
А сколько нужно, чтобы не стреляться?
Я слышал, у Вас единица - почетный балл. Просто так не ставите.
Да. Верно.
Если текст безобразен с точки зрения грамматики и беден языком - это ещё не повод ставить ему единицу, ибо при живом авторе всё поправимо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 22.04.2009 21:32 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Угрюмый писал(а):
Потому что описанная вами "реальность" недостоверна. Мне кажется, что при таких технологиях (фабричное воспроизводство тела и души), людей будут интересовать совсем другие проблемы. Я вам уже дал адрес первоисточника (Савченко, "открытие себя"). Этой идее, как минимум, четверть века, почитайте, что о ней думал тот, кто её придумал.

Савченко я с Вашей подачи принялся перечитывать, и уже близок к завершению. Книга, бесспорно, превосходная - особенно мне юмор у автора нравится.
Но герой Савченко - не показатель того, какие проблемы будут интересовать людей при таких технологиях. Во-первых, этот человек - незаурядный ученый, погруженный в саморефлексию. Во-вторых, этот человек - изобретатель этой технологии, ощущающий за нее моральную ответственность (и все плохое, что делалось по этой технологии, он напрямую возлагал на свою совесть).
Когда технология будет доработана до фабричных масштабов, вряд ли массового потребителя будут мучать те проблемы, которые испытывал Валентин Кривошеин.
Точнее здесь источником плагиата назвать Станислава Лема. Помните 14 путешествие Ийона Тихого? Вот там как раз - изготовление резерва в фабричном масштабе. Аборигены уже привыкли, а землянин смотрит свежим взглядом (и его с души воротит). Кстати, и по датам, вроде бы, Ст.Лем на первоисточник больше тянет.

P.s.Надоел я Вам, наверное:(. Извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 22.04.2009 22:36 
Автор a021 писал(а):
... Ст.Лем на первоисточник больше тянет.
P.s.Надоел я Вам, наверное:(. Извините.
Ничуть. :lol:
Есть ещё «Похитители сутей» (Савченко), но Лем, конечно же, форева.

a031 Путь на Радугу
Цитата:
Там располагались два крупнейших университета освоенной вселенной.
Т.е. существуют и другие вселенные? Неосвоенные? Или речь шла об «освоенной части Вселенной»
Цитата:
осиротевшие дети небедных людей
Как-то оно неверно… если УЖЕ осиротевшие, то родители умерли? Но тогда в каком смысле «небедных людей»? Имущественная дифференция на кладбище? Покойники тоже делятся на бедных и богатых?
Цитата:
Трей связался со Стифом, кратко обрисовал ему ситуацию и сказал, что возможно месяц не будет брать новых заказов. Примерно столько времени понадобится, чтобы добраться от Заповедника до Земли...
Ага. Автор, похоже, далёк от грузоперевозок. А попутный груз от Заповедника до Земли Стифу слабо было подыскать?
Цитата:
За первые два дня полета Мелисса с Трем почти не разговаривали.
С Треем?
Цитата:
почти не проронила ни слова
То есть всё-таки что-то роняла?
Цитата:
Чтобы привести мысли в порядок, он решил разобрать на своем камбузе и случайно уронил на себя подставку с ножами…
А что он решил "разобрать" на "своём камбузе"? Кстати, что бы не подлежало разборке, слово «своём» - лишнее.
Цитата:
Мелисса пришла на шум и увидела, как стопроцентный правша пытается забинтовать правую руку одной левой.
Ну да. Двумя левыми, надо думать, у него бы получилось.
Цитата:
- Ну вот, - сказала она, - теперь жить будешь и шрама не останется. Когда Трей рассыпался в благодарностях, Мелисса снова улыбнулась:
А где она кончается? Ваша прямая речь?

Для первого рассказа - очень хорошо. Но если номер этого литопыта двузначный - стоит задуматься: может, не стоит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 23.04.2009 00:21 
a032 Не сходи с дороги
Точка в названии. Это типа крестика на лбу? Чтоб критикам было легче целиться?
Цитата:
С исцарапанным лицом, с оборванной одеждой, с искусанными губами и, самое главное, с пустыми глазами, которые теперь почему-то стали серыми, он ввалился в свою душную комнатку.
Неужели больше ничего не было? Ноги? На чём-то же он «ввалился в свою душную комнатку»?
Цитата:
«Жена ждала его слишком долго…»
Судя по всему, «душная комнатка» была не только его.
Цитата:
...она услышит ее из первых из первых уст, узнает, что случилось на самом деле.
«Из первых уст» дважды – чтоб было страшнее?
...
Прочитал. Если рассказ так и задумывался абсурдом (Кафка, "Замок") - то получилось.
Вот только сам Кафка (надеюсь, не путаю) своих работ не публиковал и правильно делал.
В качестве примера логики абсурда приведу сравнительно безобидный фрагмент текста:
Цитата:
Рей видел с высоты небольшого склона огромную равнину, перпендикулярными линиями на которой выстроились несколько улиц какой-то, видимо, совсем маленькой деревушки. Но все-таки были некоторые признаки цивилизации: большая центральная площадь с чем-то вроде памятника посередине, большое здание, чем-то отдаленно напоминающее церквушку, огромная вывеска бара недалеко от центра. И много-много деревянных домиков, сконструированных по подобию друг друга: лишь некоторые, еще незаметные с высоты детали отличали их друг от друга.
1. Равнина – огромная. Деревушка – совсем маленькая. Как соотносится с размерами огромной равнины сетка улиц совсем маленькой деревушки? Как разглядеть перпендикулярность малого в большом?
2. «Но все-таки некоторые признаки цивилизации были…» Значит ли это, что факт наличия деревушки с перпендикулярными улицами – не является признаком цивилизации?
3. Равнина – огромная. Вывеска бара – огромная. Примерно равны?
4. Каким образом "совсем маленькая деревушка" вмещает в себя "большую площадь", "большое здание", "огромную вывеску" и "много-много домиков"?

Увидев мои сомнения в вашей геометрии, автор, надеюсь, вы сможете представить моё недоверие к метафорам вашего рассказа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 23.04.2009 11:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Угрюмый писал(а):
1. Первое предложение: «На самом деле вонь была сносной».
А вот первое предложение рассказа, который был написан 70 лет назад (http://lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt): «Вонь стояла страшная».
Интересно, это вызов Кэмпбеллу или неосознанное подражание?
И то, и другое. Именно это место - вызов Кэмпбеллу. Всё остальное - подражание (жалкое, конечно). :evil:
Цитата:
2. «Фиолетовая напасть» - намёк на Стэплдона «Последние и первые люди» (гуру Леви-Стросса и Ричарда Баха)? Только у Стэплдона «история будущего», а в сабжевом рассказе история прошлого?
Именно так. Даже обидно. Я надеялся, что этот фокус разгадают только через сто лет. :(
Цитата:
3. Самой концепции стерилизованного архея уже 11 лет. Знаком ли автору рассказ Павла Амнуэля "И услышал голос"? Читать тут:
http://lib.aldebaran.ru/author/amnuyel_ ... os__1.html
Вы говорите - 11 лет, а в моей ветке сказали - 20. Судя по одной уважаемой книге - 7 дней, а если верить учёным - 4 млрд. лет. Как жить?
Цитата:
И хотя все буквы «ё» на месте – я не мог написать такой рассказ.
Моя невнимательность. В следующий раз позатираю точки. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 23.04.2009 16:16 
Автор a001 писал(а):
Всё остальное - подражание (жалкое, конечно).
Это типа двойного отрицания: "жалкое подражание" - не есть подражание?
Цитата:
В следующий раз позатираю точки.
А смысл? Тогда начнут путать с Кемпбеллом (он точек над "ё" не ставил, зуб даю! :lol:

a033 Санта Клю с планеты Ретнив
Цитата:
Северные олени в условиях оледенения не выживали: животные добывали корм из-под снега. Клю попытался устроить для своих подопечных «кормушку», но когда на глубине в километр понял, что копать еще столько же, а потом расширять «колодец» до размеров скромного пастбища, – плюнул и решил добираться до людей пешком.
Вообще-то из этого фрагмента следует, что Санта плюнул не столько на транспорт, сколько на оленей. Т.е. приговорил животных к мучительной смерти. Понимаю, что придирка. Но больше придраться было не к чему...
Разве что парочка замечаний (чтоб не сказали, что зря кафедральный хлеб ем):
Цитата:
Клю добрался до края ледника - отвесного склона высотой несколько метров.
Несколько метров? Не маловато ли для ледника? Да ещё в ледниковый период.
Цитата:
- Спасибо, - поклонился воспитанный Клю, посмотрел на ошалевшего мамонта, выскочившего из снежной постели, надел лыжи и побежал дальше – к людям.
- Санта едет-едет снежною равниной!
Теперь вокруг лежала тундра, точнее – тундростепь: сухая и холодная, заросшая не мхом, а травой - злаковыми.
Это какие-то лыжи особенные? И по снегу, и по траве?

Как-то не по сезону рассказ.
Или там всё-таки было что-то кроме улыбки?
Скорее понравилось, чем просто прошло мимо.
Вот только так и не врубился: а зачем уточнение, что действие происходит на планете Ретнив? Тем более, что я и слова такого не знаю. И Яндекс не знает. А что такое "Ретнив"? И зачем? (Не подкалываю - интересно!).

a035 Раз-два!
Цитата:
Как там говорят в народе: герцогский титул и богатые земли на дороге валяются?
На Нашей Дороге – валяется всё.
Наверное, имелось ввиду: «герцогский титул и богатые земли на дороге НЕ валяются?» Иначе смысл ускользает.
Сильно, однако.
Сильно написано и сильно понравилось. Как-то ёмко. И вроде про нас, про всех, "какие, к чёрту, волки..." (с)

a036 Дороги, которыe нам выпадают…
ГАР, ГУВ, ГАИ УВД и другая музыка Души.
Главное, что из Эдена попёрли. А это беда.
В какой-то момент рассказ показался занятным. А потом вдруг понял, что это только показалось.

А ведь всё.
Даже неловко как-то.
СВОБОДА!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 23.04.2009 21:16 
Угрюмый писал(а):

a031 Путь на Радугу

Для первого рассказа - очень хорошо. Но если номер этого литопыта двузначный - стоит задуматься: может, не стоит?


Спасибо за замечания.
Рассказ не первый, но и до двузначного номера дело не дошло, если говорить точнее, то он пятый. Вот теперь думаю, к какому компромиссу прийти между "стоит" и "не стоит". Видимо надо попробовать еще раз, с другой темой, и уже тогда определиться бросать все это или нет. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 24.04.2009 08:00 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 17
Спасибо за отзыв!
С Вашего позволения отвечу на вопросы:
Угрюмый писал(а):
Несколько метров? Не маловато ли для ледника? Да ещё в ледниковый период.

Маловато :) Вероятно, стоит добавить, что это "язык", они, кажется, бывают и пониже.
Цитата:
Это какие-то лыжи особенные? И по снегу, и по траве?

Там зима, снег лежит, в тундро-степи. Злаки летом растут. То есть, строго говоря, все эти животные зимой должны были откочевать на юг, в теплые края, но как бы я тогда про них написал? :)
Цитата:
Или там всё-таки было что-то кроме улыбки?

Задумывалось еще и как "зоопарк ледникового периода", но этого, кажется, никто не увидел :) А улыбка - тоже хорошо :) Спасибо!
Цитата:
Вот только так и не врубился: а зачем уточнение, что действие происходит на планете Ретнив? Тем более, что я и слова такого не знаю. И Яндекс не знает. А что такое "Ретнив"? И зачем? (Не подкалываю - интересно!).

Ретнив = Винтер, т.е. Зима. Задумывалось, с одной стороны - потому что ледниковый период, с другой стороны - как воспоминание про Урсулу Ле Гуин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 24.04.2009 13:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Здравствуйте Угрюмый спасибо за камментарий и критику. Но единицу, это вы загнули, за моё гениальное произведение! Своими высказываниями, я так полагаю, вы уже ни одного начинающего писателя довели до инфаркта, злобное вы создание. Но я крепкий орешек, поэтому буду бороться и брыкаться.
Цитата:
Цитата:
Лира, конечно, была за первый вариант, я – за второй, во мне проснулся азарт охотника, впереди ждали приключения, дома верная жена.
Это очень странная фраза. Где у Даниила дом? Откуда он помнит о жене? Почему уверен в её верности? А если жена – Лира, и дом – Толбачек, почему улетает?
Чуть ниже:
Цитата:
Я крикнул ей: «Лира верь, всё будет…», - и мой голос потонул в гуле стартующих кораблей.
Опять непонятно: это он перекрикивался с ней на космодроме? Или в смысле, это он улетал, и такие прощальные слова? Если да, то как он может ей что-то кричать, с борта стартующего корабля? Или это такая лирика?

Да, это - Лира и лирика. Вы очень догадливы, правда не с первого раза.
Цитата:
Цитата:
«Стюарт торопливо прошагал мимо посадочных кресел, в его взгляде читалась тревога…»
Убит, четырёхтрубный. Кто такой Стюарт? Его не было раньше. Почему так важно, что он встревожен? Или речь о «стюарДе» - бортпроводник (жен. – стюардесса)? Наверное, опечатка.

Опечатка, спасибо.
Цитата:
Продуманный план предстал в каком-то дурном свете, героизм стал казаться ребячеством, поиск альтернативных заработков - авантюризмом.
Насколько я понял предыдущий текст, «план» состоял в посещении неких звёздных систем, с целью просто посмотреть, что из этого получится. Последовательность этих посещений совпадала с какой-то схемой, найденной в куртке:

Именно так.
Цитата:
Цитата:
«Несколько планет были выделены красным. Располагались они в форме полумесяца, так же как на схеме, найденной в куртке. В ней были помечены и другие объекты, но линии между ними были полустёрты, многократно переправлены и только эта дюжина соединялась толстой, жирной чертой.
Что это были за планеты? Кучи сводных схем лежали у него на столе и тумбочке, но не было главного – связи. Он не мог ухватить ту нить, взявшись за которую можно размотать клубок.
На карте, красные точки были соединены стрелками и представляли собой маршрут который начинался планетой Цэна и заканчивался малопригодной для жизни Затравкой».
Т.е. герой просто хочет взглянуть, что это за планеты, в надежде, что это как-то ему поможет восстановить свою личность. В чём же тут героизм?

Бросться в омут с головой, не зная что ждёт впереди.
Цитата:
Бойцы рассыпались и открыли огонь, выцеливая снайпера.
Выцеливая? Это ошибка или опечатка?

Это слово снизошло на меня откуда-то сверху, но видимо рано ему появляться на свет, подожду ещё лет сто.
Цитата:
Цитата:
Найти здесь убежище солдаты не могли. Они бросились через кухню, к спасительному заднему выходу, и просчитались. Преследователи оказались предупредительнее. По крышкам, кастрюлям и сковородам, рассыпался свинцовый град.
Я не совсем понял: оружие снайпера позволяет обнаруживать цели внутри помещений и стрелять сквозь стены? Или там кто-то был помимо снайпера?
Кто их расстреливает? Откуда взялись преследователи? Зачем преследователи расстреливают работников кухни? Почему работники, увидев воооружённых людей, не ложатся на пол, чтобы спастись?

Зачастую вычитка вредит тексту. Вот вам пример, ни хрена не понятно.
Цитата:
Цитата:
- Я Стэн. Командир уничтоженного отряда. А вот ты я вижу не местный – сказал он, вглядываясь в темноту, - за укрывание государственного преступника тебя шлёпнут.
По каким признакам Стэн определил, что его «укрывают»? Его избили, надели наручники. Даниил пока ничего не сообщил ни нам, ни пленнику о своих намерениях. Пока это больше похоже на поимку, а не укрывательство.

Ну он же не стал орать в окно "все сюда", а аккуратно посадил его на диван, в общем обращался почти как с родным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 24.04.2009 18:16 
Автор a013 писал(а):
Здравствуйте Угрюмый спасибо за камментарий и критику. Но единицу, это вы загнули, за моё гениальное произведение! ...
Как это прекрасно, когда гениальный писатель знает, что слово "комментарий" пишется с двумя "м". :lol:
Вы обратились по адресу: из всех сетевых недугов у меня остался только этот, надеюсь, последний - я всё ещё чувствую обязанным пояснить автору, за что ему ставлю единицу.
Цитата:
Вы очень догадливы, правда не с первого раза.
Не торопитесь с выводами! Нисколько не догадлив, ни с первого, ни со второго. И свидетельством тому - ваше гениальное произведение. Только что прочёл ваш рассказ в третий раз. И, представьте, те же сомнения, та же "недогадливость". И вот пример:
Цитата:
Цитата:
В чём же тут героизм?
Бросться в омут с головой, не зная что ждёт впереди.
Вообще-то, обычно это называют глупостью и невежеством.
А вот ещё:
Цитата:
Цитата:
Выцеливая? Это ошибка или опечатка?
Это слово снизошло на меня откуда-то сверху...
Так может, будете ваять шедевры в каске? И в бронежилете?
Цитата:
Пока это больше похоже на поимку, а не укрывательство.
Цитата:
Ну он же не стал орать в окно "все сюда", а аккуратно посадил его на диван, в общем обращался почти как с родным.
Неужели у нас с вами разные буквы? Давайте-ка сверим. На моём телевизоре светится такое:
Цитата:
Человек, с той стороны, от неожиданности не успел произвести удар. Даниил действовал на опережение. Схватил его за запястье и резко дёрнул на себя одновременно нанося удар коленом в солнечное сплетение.
Вы действительно усматриваете в действиях Даниила что-то родственное? Это в ваших краях так здороваются? Или приглашают в гости?
Но единицу я вам поставлю не за эти шалости.
В своём рассказе вы пытаетесь вызвать у читателя сочувствие к человеку (Даниилу), который на чужой территории из своих шкурных интересов (плата за проезд) принимает участие в террористических операциях. На всякий случай расшифрую: Даниил за деньги убивает людей, т.е. бандит, наёмник. Таких обычно вешают. Что мне кажется заслуженным и справедливым.
Как и ваша оценка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 24.04.2009 23:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Угрюмый писал(а):

a035 Раз-два!
Цитата:
Как там говорят в народе: герцогский титул и богатые земли на дороге валяются?
На Нашей Дороге – валяется всё.
Наверное, имелось ввиду: «герцогский титул и богатые земли на дороге НЕ валяются?» Иначе смысл ускользает.
Сильно, однако.
Сильно написано и сильно понравилось. Как-то ёмко. И вроде про нас, про всех, "какие, к чёрту, волки..." (с)


Неужели меня вроде сам Угрюмый немножко похвалил и совсем не разгромил. Там было за что - ошибок много, пробелы, ляпы, запятые, и даже слова по тексту :( пропущены. .А вообще автор рад! Спасибо :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 25.04.2009 19:58 
Семьдесят Первый писал(а):
Угрюмый писал(а):
А вот об эффекте Кориолиса в отсутствии потенциального поля было бы интересно узнать. Ссылки будет вполне достаточно. :roll:
Азимов. Как рыбы в воде http://lib.ru/FOUNDATION/11-63.txt
Статья:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... _coolmenus
Формулу не копировал, сложная для верстки.
Перечитал всё несколько раз, 71. Могу сказать следующее.
1. Я был не прав. Действительно, понятие "сила Кориолиса" используется много шире, чем я привык думать (без всяких там полевых прибамбасов). А именно, как наблюдаемое отклонение пути тела, перемещающегося во вращающейся системе координат. При этом наблюдатель понимает, что речь идёт не о действительном отклонении тела от своего пути, а лишь о фиксации результатов наложения движения вращающейся системы координат и прямолинейного движения объекта (человек на пластинке бросает мяч). Т.е. речь не о динамике (конкретные физические и биологические явления), а чистая геометрия: тело оказывается не в той точке, где, как нам казалось, ему следовало бы находиться. Азимов в своём рассказе попытался это проиллюстрировать. На мой взгляд крайне неудачно. Впрочем, думаю, что Азимов просто шутит над нами.
Читаем: "Пятое совершает один оборот вокруг оси примерно за две минуты". ("Пятое" - название станции).
Т.о. период обращения (Т) известен: 120 секунд. Центробежное ускорение известно: g=9,8м/с/с. Вопрос: какой радиус (R) станции?
Элементарно: ускорение = квадрат угловой скорости (омега) х R.
Омега = 2пи()/ Т. Получаем одно неизвестное (R) через период обращения (Т) и ускорение g : R = g / квадрат (2пи()/Т).
Всё, что остаётся, это подставить вместо g - 9,8м/с/с, а вместо Т - 120с.
Получим, радиус орбитальной станции "Пятое" - 3575м.
Дальше совсем просто. Предположим, что мистер Модайн подбросил мяч на высоту 10м.
Спрашивается, сколько времени потребуется мячу, чтобы взлететь на высоту 10м и вернуться? Правильно, 2 секунды.
Предположим, что мяч МГНОВЕННО поднялся на высоту 10м, повисел там положенные 2с и вернулся МГНОВЕННО обратно. Такая модель поведения мяча должна бы в несколько раз продлить путь мяча по сфере мира Пятой. Каков же этот путь?
Сам мистер Модайн, находясь на расстоянии 3575м от центра вращения и двигаясь с периодом обращения 120с по отношению к неподвижному наблюдателю, сместится по сфере на расстояние: 2с х 2пи()/Т х R = 374м.
Мяч в это же время будет двигаться по меньшему радиусу: 2с х 2пи()/Т х (R - 10) = 373м. Т.о. мяч улетит от мистера Модайна расстояние 374 - 373 = 1м.
Читаем текст: Он подбросил мяч вверх. Но тот полетел не по прямой, а по параболе. Модайн пошел вслед за мячом, потом побежал, но так и не догнал. Я думаю, что это рассказ-шутка. на это же намекает другая фраза (почти в начале): "гидравлические кресла полностью компенсировали стартовые перегрузки".
Ну, очень я сомневаюсь, чтобы величайший популяризатор науки (Перельман отдыхает) был столь небрежен в своих сочинениях (или качество перевода?).
2. Но я думаю, что и на 1 метр мяч не сместится. Потому что ещё есть воздух. И сила трения при нём. Воздушные массы двигаются вместе со всей системой. Иначе скорость ветра на поверхности этого мира составит 2пи()R/Т = 187м/с. Думаю, не самое удачное время для игры в мяч. Воздух движется вместе с оболочкой. Он-то и вернёт мяч мистера Модайна прямо ему в руки.
3. Мир Пятой (Азимова) - это полая сфера. Мир сабжевого рассказа - полый цилиндр. Это разные модели. Поэтому геометрическая трактовка общепринятого определения Кориолисова ускорения через широту (удвоенный синус широты) в мире Пятой уместен. О какой широте может идти речь у цилиндра?
Посему выводы такие: спасибо за предоставленную возможность припомнить многое из школьного курса физики (будто домой вернулся :wink: ), но к теме обсуждения рассказа приведенный пример отношения не имеет. Да и сам рассказ Азимова (если относиться к нему серьёзно) весьма странен.
5. По второй ссылке я тоже прошёлся. Обещанную формулу нашёл. Вот она:
Сила Кориолиса = 2V х корень ((W+n)/(GR)),
где:
V — скорость передвижения космонавта;
W — его вес;
n — ускорение центрифуги, выраженное в единицах g;
G — гравитационная постоянная;
r — радиус вращения платформы или станции.
Наверняка, это жонглирование переменными для авторов статьи что-то значит (похоже, сочиняли медики :lol: ). Но вот беда: упомянутый школьный курс физики не учит, как к весу (ньютоны) можно прибавить безразмерную величину (единицы g). Но даже если авторы статьи неудачно выразились, то как к весу прибавить ускорение (м/с/с)?
Мне это показалось настолько интересным, что я решил всё-таки выяснить, что же там прячется в числителе под корнем.
Если возвести обе части равенства в квадрат, умножить на GR и разделить на 4V, то получится, что загадочная сумма (W+n) = квадрат силы х GR / 4 квадрат (V).
Но это означает, что сумма (W+n) имеет размерность Дж в квадрате / кг.
В известной мне физике величин с такой размерностью не существует.
А всё остальное весьма познавательно. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.04.2009 12:25 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Вот и все, Угрюмый. Теперь я буду Вам являться, и кивать, и манить за собой...
И поселившись навеки в сети, буду без догадок знать, какой рассказ - Ваш, и сочинять для Вас бездарные, но наигнуснейшие отзывы.

Удачи Вам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.04.2009 13:51 
Шутите?
"Бродягу" написала женщина, - эфирное создание куплетов Цветаевой и Лорки, Гумилёва и Пастернака. Бездарность вы написать можете, гнусность - никогда! А если такие музы и манят нас, смертных, то лишь к светлому и доброму, такому, ради чего стоило родиться, а однажды будет не жалко умереть.
Приходите.
Я буду ждать. :roll:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB