РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.08.2018 10:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 14.04.2009 17:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4135
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Дороги, которыe нам выпадают…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 14.04.2009 20:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Здравствуйте, Автор!

Ваш рассказ второй, который я читаю на этом конкурсе, и он снова вроде о религии...
Читаю к ночи, может у меня мозги клинит, если что не так, поправьте :)
В общем, скажу честно, мне не понравилось... Как-то все суховато описано. Идея, насколько я понял, перефразировка изгнания Адама и Евы? Что типа все пошло от инопланетян? Если мой утомленный за день мозг вместе с не менее утомленными глазами все разглядели и осознали правильно, то это неоригинально... Нет, не знаю, может, такого и не было, но идея не блещет. Мне так кажется. Я где-то читал, что штампом стало описание так называемой "Небесной канцелярии", где Небо и Преисподнюю описывают как две враждующие конторы. Ну, у вас не то, но похоже.

Язык рассказа тоже тяжеловат. К примеру:

Цитата:
Объединённая Научная Комиссия не могла подтвердить причинно-следственную связь, но поскольку поглощение материи чёрными дырами сопровождалось разбеганием галактик, то выделение материи могло быть причиной обратного процесса.

Какая-то юриспруденция... язык казенный.

Цитата:
Главной поставленной перед собой целью, он считал удержание членов Содружества от возможной конфронтации

Опять цепляет глаз.

Цитата:
Комитет Спасения Цивиллизаций ГAР уже образован

Пассивный залог тоже ничего не красит.

Цитата:
Командоров подготовили не просто для управления кораблями и принятия сложных решений, а для возможного руководства Миром.

Снова тот же неактивный, а насквозь пассивный залог.
В общем, вот такое мое мнение. Извиняйте, ежели чего...

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 14.04.2009 20:27 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1631
Откуда: Река Океан
Мне показалось, что автор - новичок. Если это не так, дальше читать не стоит.
Собрано много ошибок начинающего фантаста. Во-первых, затаскана тема. За такую стоит приниматься лишь черезчур уверенным в себе авторам, да то - могут побить.
Во-вторых, излишняя любовь к прописным буквам. Это, знаете ли, в шестидесятых-семидесятых было еще ничего, а сейчас как-то уже нейдет. Кстати, из-за букв я начала подозревать стеб - но нет, все вроде серьезно. Поправьте, если ошибаюсь.
Много совершенно неоправданного канцелярита. В устах чиновника это будет уместно, но заполонять целый текст, если он не оформлен как куча цидуль, не стоит.
На некоторых фразах я долго медитировала, настолько они диковинны.
К примеру:
Цитата:
Адоней чувствовал себя возвышенно

И слово неприятное, замученное лозунгами, и применено не по делу. Цель возвышенная, образ мысли там, а вот чувствовать... Это как? :oops:
Из доброго - автор связно представляет себе и идею и картинку. Это зер гуд, это уже немало :)

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 15.04.2009 15:16 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Частное:
цивиллизации
направленны
Адам предполо-гал

Жесть какая.

В числе лучших он поступил в Академию, а закончил её – наилучшим.
Повтор.

в самом опасном непосредственном соприкосновении с неизведанным
Это неправильно настолько, что наступает какая-то извращенная гармония.

Общее:
Сначала я подумал, что это пародия. Все эти ГУВ и ГАР наталкивают на эту мысль.
Потом пошли ошибки, и я понял, что это все же скорее начинающий автор. Или - экспериментирующий!
В любом случае очень странный рассказ, написанный с использованием таких разрушающих мозг словесных оборотов и конструкций, что гипотеза об эксперименте становится не такой уж нелепой.
И еще вот уже второй подряд рассказ дорогой у нас подразумевается человеческая история, о да. Лесом, товарищи, лесом.
Идея красивая, но загублена исполнением и ленью автора, ее надо растворять в тексте, а не множить имена собственные, натягивая на 15 тысяч.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 17.04.2009 16:09 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2009 19:21
Сообщения: 5
Рассказ читать тяжело, ошибок много, шероховатостей. А зачем столько заглавных букв?
Рассказ самый короткий на конкурсе, а показался одним из самых длинных из-за всех недочетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 17.04.2009 17:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.11.2008 19:19
Сообщения: 228
Немного сумбурный рассказ.
Сквозь начало продираешься, как сквозь джунгли. Поток слов с заглавной буквы, имен собственных (типа Командоров, Содружества, Объединенной Научной комиссии), означающих что-то важное для автора, но ничего не говорящих для читателя, валом катится сквозь утомленный читательский мозг и забывается спустя две секунды после прочтения.
Однако где-то с середины рассказ воспринимается гораздо легче, возможно, что начинаешь понимать, о чем же все-таки идет речь. В итоге получается довольно-таки интересная интерпретация всем известной истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 17.04.2009 19:27 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 770
Из хорошего:
ни смотря ни что, картинка рисовалась, чувствовались эмоции, был определённый накал...

Из плохого: банально и много типичных ошибок.

НО думаю, у автора всё получится. Не в этом, так в другом рассказе )))

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 18.04.2009 21:16 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Уважаемые коллеги и читатели,

Спасибо за неравнодушные отзывы.
Обязательно отвечу после голосования. Не хочу влиять на формирование мнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 20.04.2009 00:18 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.05.2008 14:33
Сообщения: 317
Откуда: Волгоград
Именно с середины рассказа, мне он начал нравиться)

_________________
Трансчеловек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 21.04.2009 12:48 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1340
Откуда: Украина
А мне картинки не хватило.
Все бы ничего. И застасканная тема не проблема. В сущности в мире не так много тем.
Но.. мне не хватило картинки... перегруз именами для такого малюсенького рассказа. Вот этот бы сюжетец расписать, чтоб ярче увидеть и Адонея, и Сатона, и дерево, и змея (кстати момент, где дерево думает - очень симпатичный). Пояснить откуда вязлись адам и ева (кстати их бы имена тоже чуток завуалировать, чтоб не так в лоб).
Мира нет,героев нет. Поэтому читалось легко, но ушло в пустоту.

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 22.04.2009 07:28 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
И тема, и решение, и исполнение - либо специально, либо и в самом деле рассказ из первых.
Встретила бы на грелке, написала "ниасилил, плохие буквы", здесь нельзя, поэтому вкратце: еле прочитала и измучилась.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 26.04.2009 17:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Общие замечания.
1. Обратите внимание, как отличаются первые две части рассказа от последующих трёх. Дело в том, что "исконный" рассказ состоял только из этих трёх частей и назывался "Дорога, которую нам выбирают..." К сожалению, из-за малости размера, рассказ отклонили. После чего "пришлось" удлинить историю за счёт "предыстории" и пожать плоды: основная критика затронула первые две части, правда? Всё же, эти две части не полная ерунда.
2. Bо-первых "ГУВ" вместе с чёрной дырой и "ГАР" - реальные объекты. В международной астрофизике ГУВ называется DSG – Deadly Shot Galaxy (Галактика Смертельного Выстрела), но очень уж не "звучало" ГСВ и, соответственно, ГСР (Галактика Смертоносных Разрушений). Любители космоса найдут в интернете интересные статьи об этом и потрясающие снимки, сделанные лучшими телескопами мира.
3. Во вторых, Ассамблея Межгалактического Содружества - это некий "дружеский шарж" на международные организации. Отсюда казённый язык и т. п. Прочтите один - два документа ООН - сразу узнаете! Это также прибавляет количество заглавных букв ...
4. Может быть и скучно читать про реальную галактику, уничтожившую соседку или доклад ООН, или главу Библии или историю цивилизации (A все собственные имена были узнаваемы?) Но мой рассказ - не сказка, не фэнтэзи, не вампиры или мертвецы, не интернетная игра, не фанфик и т. п. а НФ, и требует определённых Н-знаний. Hадеюсь, что кому-то всё же было интересно.
5. Многих "затрудняли" прописные буквы. А почему? Часть из них - имена собственные, часть - организации и сообщества (типа ООН или АН), а Командор или Главный Инженер - ну, просто из уважения! Королёва, Сергея Павловича называли Главным Конструктором (буквы заглавные). Это - плохо?

Shadmer
1. “…рассказ вроде о религии...”
С моей точки зрения, это рассказ о любви и о трудном пути (выборе, стоящем перед разными людьми, не только перед Адамом и Евой). Идея, действительно, "изгнание" Адама и Евы из рая, сомнений нет. На "оригинальность" эта идея претендовать не может. А вот трактовка рая как космического корабля - моя. Вы встречали подобную? Хотел бы прочесть описание у другого автора. Кроме того, я трактую "изгнание" как заранее задуманный эксперимент по замене индивидуального бессмертия на "бесконечные" поколения людей, при помощи " этой новой штуки - Любви".
2. “…причинно-следственная связь... и т. п.” Язык научный. Трудно?
3. “... язык казённый...” Есть такой элемент в первых двух "частях". (ООН и т.п. См. Общие замечания).
4. “…Извиняйте, ежели чего ...” Разумеется, извиняю. Да и не за что, собственно, извинять. А я Вас, в свою очередь, благодарю за очень вежливую критику.

Meduza
Не согласен с
1 тема затаскана
2 можно приниматься лишь черезчур уверенным авторам
Но не спорю, т.к. это не факты, а мнение.
3 побить могут.
Конечно. Кого только не били, чьи только произведения не отклоняли, оперы освистывали и проч. Это не довод против!
4. Прописные буквы. (См. Общие замечания).
5. "... Адоней чувствовал себя возвышенно..." – “И слово неприятное , замученное лозунгами, и применено не по делу”.
Удивлён... А мне, честно, - приятное. У А. С. Пушкина в "Евг. Онегине" (Гл. II, IХ) "Он в песнях гордо сохранял всегда возвышенные чувства …"
Какими это лозунгами оно замучано? Пример можно?
И не по делу? А как чувствует себя лучший выпускник на балу в его (и его ближайших друзей!) честь, когда завтра ему с этого бала "на корабль"!
Но, кажется, я понимаю чего могут хотеть читатели: "комка в горле, увлажнившихся глаз, учащённого дыхания", т.е. описания деталей, чтобы самому "поставить диагноз" - "Ага, это - возвышенные чувства!" С другой стороны, если кто-то представляет себе ситуацию, в которой, как и литературный герой (сопереживание) испытывает возвышенные чувства , то внутренне согласен с литературным оборотом и принимает его. А если кто-то не разделяет подобных чувств, то сколько физиологии не описывай "правильный диагноз" не будет поставлен. Спасибо за критику. Наводит на интересные размышления.
6. За добрые слова отдельное спасибо. (По секрету: Вы даже представить себе не можете на сколько связно автор себе это представляет...)

mistform
1. Частное - опечатки, согласен.
2. " ... наступает какая-то извращенная гармония ..."
Если гармония наступает - хорошо! "Ориентацию" (в наше-то время!) простим.
Лучше бы услышать факты, почему предложение плохо, чем мнение, что оно - плохо (а вдруг мнение "какое-то извращённое" - шутка, конечно).
3. “... разрушающих мозг словесных оборотов и конструкций ..." Это реклама рассказу! Даже не подозревал в себе такой силы.
4. Под "дорогой" не подразумевается "человеческая история".
Во-первых, это (физическая) дорога Адонея, который волей обстоятельств был превращён в "сверхсущество", отправлен на разведку чёрной дыры, не вышел из подпространства, создал новую вселенную, а потом и людей - Адама и Еву.
Во-вторых, это дорога людей, нарушать запреты и, жертвуя материальными благами (рай, бессмертие), приобретать духовные (любовь, семью, детей) и их перенос на Землю.
5. Спасибо за "красивую идею". Мне она тоже нравится.
P.S. От всей души поздравляю с победой в Колфане. Хороший добрый рассказ!

Мила
Спасибо за критику, кажется, что ответ включён в "Общие замечания".

Dorianna
Думаю, что в "Общих замечаниях" уже содержится ответ на Вашу критику.
Кроме того, от утомлённого писательского мозга большое спасибо "утомлённому читательскому мозгу", за очень милое заключение.

Владислав
1. Начну с конца. Спасибо за моральную поддержку. Это всегда приятно!
2. Середина. Нельзя ли подробнее: что банально, а особенно, какие это - типичные ошибки? Если ответите - буду заранее благодарен (без дальнейшего обсуждения).
3. Начало. Раз "эмоции чувствовались" и "был накал", то авторская цель - достигнута, "несмотря ни на что"!

Павел
Я с вами совершенно согласен (См. Общие замечания, п.1.)
Именно на такую реакцию я и расчитывал, когда портил свой рассказ добавкой первых двух частей. С уважением, автор. Спасибо за отзыв!

Леди Джи
1. " ... перегруз именами ..."
Если речь о названиях, то см. Общие замечания, п.5. Если же, конкретно, об именах героев то их 7 + имя корабля. Кроме того упоминаются имена друзей Адонея. Надеюсь, Вы их всех легко узнали. (Разумеется, я веду счёт с третьей. главы, а первые две ... не красят рассказ, а, по-моему, портят его, см. Общие замечания, п.1.) Имена Адам и Ева специально не "завуалированны". Это - люди, прародители, и их имена точно воспроизведены потомками. Все остальные - "боги". Это друзья Адонея, другие Командоры, которые "явятся людям и их потомкам в снах, мечтах и видениях ..." Кроме того, это - Патриархи, которые, по замыслу Адонея, должны чувствовать вину за изгнание людей и искупать её. Все эти имена искажены потомками.
2. "... Пояснить откуда вязлись адам и ева ..."
В рассказе дважды говорится, что их создал Адоней, и что он - их отец. Не думаю, что описание самого процесса создания добавило бы поэзии этой истории.
3. "... мне не хватило картинки ..."
Тут уж - дело воображения. Я, честно скажу, не люблю подробных описаний там, где читатель может представить и нарисовать картинку сам, по своему вкусу.
4. " ... но ушло в пустоту ..."
Не уверен. Сюжет Вам знаком, значит уже не ушло, а "наложилось". А, кроме того, если вы переживали, с героями, за героев, то ... всё в порядке.
Может выбросите первые две части и прочтёте заново короткий рассказ о любви? Берусь предсказать (как старая мудрая гадалка), что этот рассказ Вы вспомните много раз в своей долгой, и надеюсь, счастливой жизни.
Спасибо за отзыв.

Felicata
Уважаемая коллега, я понял лишь "еле прочитала и измучилась". О чём остаётся только сожалеть. А почему "здесь нельзя"? А почему если "нельзя", то всё же можно?
За отзыв, тем не менее, спасибо.

Всем:

Приятная атмосфера была на конкурсе.
Желаю всем творческих успехов!
Поздравляю победителей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дороги, которыe нам выпадают…
СообщениеДобавлено: 26.04.2009 17:55 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 770
Автор a036 писал(а):
5. Многих "затрудняли" прописные буквы. А почему? ... Это - плохо?
Да. Один из критериев малого опыта. Желание шлепнуть заглавную букву велико (или использовать заглавное сокращение).
Но смотрится это неприятно, если честно. Особенно в таких количествах. Местами даже смешно. Кажется попыткой сделать значимое из незначимого.
Иногда есть смысл применять загнлавные буквы, но стоит заньт меру и неперсолить.


Автор a036 писал(а):
2. Середина. Нельзя ли подробнее: что банально, а особенно, какие это - типичные ошибки? Если ответите - буду заранее благодарен (без дальнейшего обсуждения).
Использование (или переигрывание) библейской, либо христианской темы (да и вообще любой много раз обыгранной. Как пример "Принцесса и Дракон". Или про вампиров).
Подобных вещей так много, что ещё одно вызывает раздражение.
Это как если бы вы в рассказе придумали новую историю гибели антлантиды.
Или небесная канцелиярия - тоже баян.
О таких вещах нужно писать на высоком уровне, иначе читатели не поймут.
оформление диалогов принято несколько иное

Пропушен этап в развиитии событий - то самое соблазнение Адама и Евы. Показан только Итог. Из-за этого повествование кажется скомканым. Вот Командор выпустился - вот людей скидывают на Землю.

Много объяснялок от лица автора - скажем так, это немного устаревшая методика введения читателя в курс дела. Не то, чтобы их совсем не надо, но у вас все строится почти целиком на них. Главная проблема - в них мало динамики.

Язык не слишком богат - мало или почти нет метафор, сравнений. Без них текст кажется сухим.


Автор a036 писал(а):
Начало. Раз "эмоции чувствовались" и "был накал", то авторская цель - достигнута, "несмотря ни на что"!

Думаю это потенциал, который выстрелит в ваших будущих произведениях!

Удачи Вам!

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB