РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Старый город http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=1214 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Felicata [ 17.04.2009 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Баррикада как синоним "препятствия здесь не очень хорошо, только если как шутка, но тогда немного выбиваетс я. Баррикада - она сознательно возводится... Замените любым словом попроще - и вопрос снимается . Но это моя вкусовщина, не ошибка. Круглое число сглаживать - это странно выглядит. И по игре слов, и по смыслу. Ясно, зачем герой это сделал, но сомнительно, что это - сглаживание (оно как раз наоборот, хвост отрезал или добавил для круглого счету - вот и скруглил). С мутантами, которые не умтанты, как раз здорово. Я хихикала над размером крыс. Ну хотя бы "с локоть" они были, а то эти полметра реально достали )) |
Автор: | Автор a002 [ 18.04.2009 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Felicata писал(а): Баррикада как синоним "препятствия здесь не очень хорошо, только если как шутка, но тогда немного выбиваетс я. Баррикада - она сознательно возводится... Ну ГГ то у меня шкаф сознательно опрокинул Чтобы через дверь никто не ворвался. А насчет крыс с локоть... Мне уважаемый тов. Угрюмый уже "всыпал" за то, что я написал в начале рассказа, что камеру нельзя и пятью шагами измерить. Мол, у каждого шаги разные, да и вообще, как шагать - по нормальному или пяткой к носку. Так что если бы у меня еще были и крысы с локоть, то полная абстракция бы пошла *Говорит шепотом": но я с вами согласен, Felicata. Мне тоже больше нравится абстракция, чем сухие числа. Только никому не говорите, а особенно Угрюмому |
Автор: | Felicata [ 18.04.2009 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Я имела в виду, что шкаф (а в предложении шкаф баррикадировал) не может действовать сознательно . То есть, к построению придирка, не ко смыслу. Но тут нет ашипки . |
Автор: | Автор a002 [ 18.04.2009 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Ааа, все, теперь дошло! Цитата: Он толкнул шкаф. Тот с грохотом упал, забаррикадировав вход Получилось, что шкаф упал, он же (шкаф) забаррикадировал дверь. А нужно было, чтобы Пашка забаррикадировал (ну, не собой, а шкафом ). То есть, написать что-то типа: "Он толкнул шкаф на пол, забаррикадировав им дверь", да? Ужас какой )) |
Автор: | Felicata [ 19.04.2009 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Автор a002 писал(а): То есть, написать что-то типа: "Он толкнул шкаф на пол, забаррикадировав им дверь", да? Ужас какой )) Да, что-то типа такого . Это не ужас, это я так в целях экономии времени и знаков, вопросы и примечания пишу. Поэтому не всегда сразу понятно, к чему . |
Автор: | Семьдесят Первый [ 19.04.2009 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Сюжет как раз понятен. Появился вирус, вылечить не удалось. Часть ушла в космос, другая в убежища, и жахнули ядерным оружием. Связь с землей прервалась - решили, что "все умерли", или сидят по убежищам. Прошло сколько-то лет, одни решили, что можно прилететь - забрать вещички, а вторые вышли воздухом подышать - но неудачно, вирус никуда не делся. Что "земляне" мутировали - ясно, вроде как люди не умеют тепло глазами видеть, да и радиацию тоже. Могли и внешне поменяться, логично, что по ним стрелять начали. Ну а мутанты обиделись, тоже ясно. Но... Там, вроде, прошло много лет, "Несколько поколений прошло!", а у консервов срок хранения года три, а они вроде как съедобные остались. У вермишели не уверен, но вряд ли больше. А пиво, кажется, выдыхается, но не уверен. Павел - супермен, Робин Гуд и прочая - это я про выступление на митинге, про поведение в засаде, ну и потом в камере. Сцена пленения - почему его послушались остальные "засадные"? Убиты люди, мальчишка играется с ножом - неизвестно, может ли он что-то ножом сделать, скорее всего, нет - и тут два других проявились. Имхо, убить двоих, под прицел третьего, "языка" и одного хватит. Может, это я злой такой. Поведение пришельцев - имхо, не логично. Они перебили мутантов. Значит, кто-то на Земле есть живой. И шут его знает, кто. А они бросают шахты без охраны солдат. По городу идут, не отслеживая "воздух" - а ежели какая тварь оттуда камешек сбросит, никакая броня не спасет. Сцена в камере, когда пришельцы освобождаются - яркая, но... почему-то я не верю, что люди в такой ситуации будут вести себя так: "Анна вытянулась на его кровати, игриво улыбаясь". Зачем в горло было бить? А вдруг у мутанта анатомия другая и умрет на месте? Не лучше ли просто руки скрутить? Волосы сыпятся - это, конечно, сильно. Это на второй-третий день в зоне радиации? Вероятно, я плохо помню курс ГО, но есть ощущение, что при таких симптомах рвота и очень большая слабость в первый день обеспечены, да и не уверен, смогут ли после такой дозы ходить. Возможно, я не прав. В общем-то, мелочи, конечно, но цепляют, спотыкался, в итоге текст воспринялся... скептически, наверное. Извините, если чего не так. |
Автор: | Владислав [ 20.04.2009 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Автор a002 писал(а): В общем, если кратко сказать, идея у меня была такова: Люди разделились на две части: одна осталась, другая улетела. Ага! Ничто не ново под луной. На прошлогоднем Космосе у меня был пост-аппокалиптический рассказ с таким же фант-допущением... Теперь про сам рассказ. Работать есть над чем, но текст всё равно вызывает симпатию... Плюс я не равнодушен к постяду Многовато логических помарок.... К примеру: Цитата: Заминировали хитро - в открытую, чтобы чужаки не подорвались глупо, а обошли опасное место стороной, по третьему переулку, как раз там, где и затаилась засада. 1. логичнее было бы, если враги подорвались - тогда и сидящим в засаде жизнью не придётся рисковать и проблем меньше 2. увидев минирование, любой нормальный человек, а тем более военный, сразу заподозрит засаду и будет проверять окружающую местность с двойным рвением. Или еще... Если шериф знал про дыру в камере Павла, то с какой стати посадил туда пленников? Ну а вообще хотел бы сказать вот ещё что: - повествование от лица подростка удалось - очень похоже и наивненько так... - в описанный мир не поверил - много натяжек и надумок - радиация спасает людей, вирус поражает женщин. Понятно, что автор хотел оторваться от традиций постяда, но стоило делать это более изящно - повествование слишком гладкое - с одной стороны нет откровенно провальных мест, с другой накала эмоций тоже нет - на мой взгляд получилось многословно - сильно падает темп и динамика. Много ненужных подробностей, не играющих ни на сюжет, ни на атмосферу, ни на персонажей, ни на идею. Такое надо резать беспощадно! Выпотрошить текст от лишних слов и предложений, урезав в объёме минимум на четверть - польза была бы огромная - автору есть куда расти, потенциал имеется Надеюсь, не слишком разбушевался... |
Автор: | Автор a002 [ 20.04.2009 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Ох, Семьдесят Первый, за что извиняетесь то?) Наоборот, спасибо вам огромное за разбор! Буду больше следить за логикой персонажей. Попытаюсь вам ответить: Во-первых, о сроке хранения продуктов. Ну кто знает, сколько продукты будут храниться при радиации? По сюжету, ГГ ищет продукты лишь в "чистых" магазинах, в которых время как бы остановилось. Туда не ползут растения, не заходят животные, только крысы порой шастают. Так пусть же хранятся продукты! Кстати, вот ссылка интересная на тему: http://beernews.ru/content/view/124/ Там говорится, что появилось пиво, которое может храниться 26 лет. Что мешает людям придумать технологии, позволяющие еду и то же пиво храниться еще больше? Одна синтетика и химия, ничего натурального, но хранится же! Даже сейчас есть стерилизованное молоко, которое оставишь на день на столе, а к утру, оно не прокиснет... Тем более и "вирус" у меня в рассказе появился не в наши дни, а в будущем, раз люди смогли улететь в космос, а город оснащен автономными турелями, работающие черт знает от какого источника энергии Второе - про Павла. Если честно, я и планировал его сделать эдаким "суперменом". Маленький герой, которого ждет огромное будущее. Имеет же право умирающий мир на своего идола? Я читал, что обычно ГГ в рассказах делают, грубо говоря, четырех видов: 1. «Наши знакомые», – обычные люди с обычными проблемами. Эти герои чаще всего используются в телесериалах. 2. «Андердог», – тот, кто стремится стать кем-то выше, или хотя бы таким, как все, перейти в категорию «наших знакомых». 3. «Потерянные души», – падшие «наши знакомые». Те, кто решил добиться своей цели грязными способами. 4. «Идолы», – супергерои. Это из "Кино между Адом и Раем". Так вот, мой ГГ это как раз «Идол». Сам рассказ я тоже хотел сделать добрым, не циничным. И я рад, что Павлу удалось убедить других "засадцев", чтобы всех чужаков взяли живыми. Это как первый жест на пути к миру. А вот следующие ваши замечания бьют на повал... Да, действительно, туповатые у меня пришельцы получились Кстати, насчет симптомов после радиации... я тоже ни в чем не уверен, от балды писал, если честно А сам для себя объяснял тем, что пусть на людей не одна радиация влияет или один только вирус, пусть они вместе! Друг друга в противовес вводят, и люди ни от радиации не мрут, ни от вируса. Золотая середина, так сказать... Не знаю, на самом деле это возможно, но... Это же фантастика, много что из фантастики невозможно Это только гении типа Жуль Верна сумели написать фантастики и как бы не фантастику. Хотя, согласен, в фантастике должны быть хотя бы псевдонаучные объяснения... Семьдесят Первый, спасибо вам еще раз! И можно вам еще один вопросик? А как вам сам рассказ? Если отбросить все мои недочеты и оплошности? |
Автор: | Автор a002 [ 20.04.2009 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Владислав, спасибо за отзыв! Вы приятно удивили его появлением! Бывает ждешь-ждешь, из форума не вылазишь, а тут не успел ответить Семьдесят Первому, как еще один отзыв! Только ради Бога, не ругайтесь за плагиат! Чесслово не знал, что вы такое уже писали, меня тогда не было У меня алиби Встану в защиту логических помарок: У меня по замыслу «засадцы» не хотели подорвать чужаков, они нужны были живыми. Тем более, разве чужаки не увеличили бдительность, увидев заминированное место? Они же даже "стелс" врубили, ушли в невидимость. Откуда ж они знали, что Пашка их по тепловому излучению увидит? Нормальный человек, как говорил Семьдесят Первый, еще не научился видеть тепло невооруженным глазом То, что шериф посадил пленников в камеру с дырой потолком можно объяснить тем, что дыра не особо то и заметна (хотя, если пленник захочет выбраться, найдет, конечно). А садить пленников больше и некуда... камера - единственный выход. Хотя да... все равно промашка... А в остальном согласен! Спасибо за замечания и советы. И за веру в меня спасибо особо Наверное, лучший ход, что я сделал в рассказе, так это то, что взял в ГГ подростка. Это мне ближе, правдоподобнее опишу Я думаю, что гораздо правдоподобнее опишешь того, кем сам был не так давно, чем того, кем только станешь. ЗЫ. В «Жемчужнице» посмеялся над своим «перлом». Вот что значит глаз замылился Правда у меня таких перлов достаточно, они ползут где-то под тонной опечаток |
Автор: | Владислав [ 20.04.2009 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Автор a002 писал(а): Владислав, спасибо за отзыв! Вы приятно удивили его появлением! Не за что! Автор a002 писал(а): Только ради Бога, не ругайтесь за плагиат! Да ладно, какой плагиат! Сам тоже не сразу узнал, что идея не нова... Да и просто похорошему напомнило... Автор a002 писал(а): У меня по замыслу «засадцы» не хотели подорвать чужаков, они нужны были живыми. Проблема в том, что поведение сторон смоделировано из рук вон нералистично.Заложить таким образом взрывачатку - всё равно что закричать "Мы тут!" - теряется внезапность... Плюс противник повышает бдительность и уверяется в гнусных и недоброжелательных намерениях хозяев. Потом, в городском бою есть одна заповедь - "не оставляй за собой непроверенных зданий, комнат, подъездов, этажей". Это смерть. Поэтому не могли враги красться прямо по улице. Даже с невидимостью. Советую почитать "фронтовую" литературу. Даже про Вторую Мировую. В сети также можно найти описания тактики боя малых подразделений. Или дневники воевавших в Чечне, Афгане и прочих горячих точках. Очень интересное чтение. Достоверность боевых сцен в миг поднимется... Автор a002 писал(а): лучший ход, что я сделал в рассказе, так это то, что взял в ГГ подростка Тут я думаю на любителя. Но наивность гг немного раздражала, если честно. Автор a002 писал(а): ЗЫ. В «Жемчужнице» посмеялся над своим «перлом». Вот что значит глаз замылился Бывает! У меня тоже частенько такие ужасы проскальзывют, что держись...Удачи на конкурсе! |
Автор: | Sloniara [ 21.04.2009 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Местами неправдоподобно, местами идет прямой посыл к Fallout'у. Шериф, супермаркет, мутанты и русские имена героев. Однако читалось не без интереса – текст держал. Герою сопереживал, но финала не понял. Вроде как все хорошо у героев будет. Жаль народу много покрошили |
Автор: | Автор a002 [ 21.04.2009 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Спасибо за отзыв, Sloniara! Главное, что текст держал! У меня там зашифрованы тайные зомбирующие знаки: вроде не интересно, но держит. Не всех, правда Но вы все равно теперь в моей власти А если серьезно... Это вы меня вдохновили вашим рассказом "Горизонт событий" (если не ошибаюсь) написать нечно вроде фанфика на игру Вы на сталкера, а я на фоллаут. Правда я не совсем откровенный фанфик писал, но атмосферу брал в игре |
Автор: | Sloniara [ 21.04.2009 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Ох не тот вы образец для подражания выбрали, не тот з.ы. Текст держит, да. Более того. Я сейчас начал читать Головачева - в связи с возможным конкурсом Реликта. Так вот - у вас гораздо интересней. Но все равно не кавай! |
Автор: | Автор a002 [ 22.04.2009 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Sloniara писал(а): Ох не тот вы образец для подражания выбрали, не тот з.ы. Текст держит, да. Более того. Я сейчас начал читать Головачева - в связи с возможным конкурсом Реликта. Так вот - у вас гораздо интересней. Но все равно не кавай! Спасибо на добром слове!) Все, Головачева - фтопку)) |
Автор: | dgura [ 22.04.2009 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Старый город |
Очень интересная тема старого города, но автору раскрыть её не удалось. Меня смутила недосказанность о чистых и грязных домах. Почему они такие, что в одних так, а в других не так? Свечение зелёным это хорошо или полохо? Растения и животные населяющие эти дома говорят о чём? Ужасает сцена выпадения волос на глазах у изумлённой публики. Дорога притянута за уши, а для меня это принципиальный вопрос. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |