РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=1189 |
Страница 4 из 61 |
Автор: | Владислав [ 05.03.2009 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Я бы вообще призвал авторов не корячится в погоне за публикацией: пусть книг будет в сто раз меньше, а платят за публикации пусть в сто раз больше. Интерес к литературе будет расти, а не падать. Вспомнилась одна байка. Спросил как-то Хрущев главного по совесткому кино - сколько фильмов выходит на экраны в год. Ему - сто! А генсек и уточняет, сколько из них шедевры. Никите отвечают - штук пять. Ну он предложил, чтобы выходило двадцать картин в год, но зато были все как один шедевры. Так ведь не бывает. Нынешнее книгоиздательство как раз и берет массовостью, когда пусть и "хрень", зато на любой вкус. Хотите орков? Пожайлуста! Бластеры? Пожалуйста! Орков с бластерами против мохнатых свинопауков с джедайскими мечами? Пожалуйста! И не по одной книге на тему - читай сколько влезет! Не будь такой политки - книгоиздание загнулось бы (не все конечно, а так сказать по нашему профилю), проиграв другим видам массового развлечения, отдыха и познания. Тот же интернет, телевидение, компьютерные игры... Конечно, бумажные книги не умерли бы совсем, но спрос сильно упал и не было бы гонораров в сто раз больше. Основными покупателями остались бы профессиональные читатели, которым и нужно качество, а не разнообразие. А по поводу этики... Это бизнес, там с этикой всегда напряг Atenae писал(а): Я ведь таки закончила книгу. Три года работы, 25 авторских листов! Поздравляю с завершением! Желаю вамм новых успехов, а роману огромных тиражей и судьбы лонгселлера! |
Автор: | Колибри [ 05.03.2009 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Цитата: если в издательствах есть жизнь, и эта жизнь разумная, то каждый работающий там сотрудник кровно заинтересован в том, чтобы печатать шедевры, а не хрень. Не могу с этим согласиться. Во-первых, опыт показывает, что некоторые (не все, конечно) все-таки отвечают, рано или поздно. Во-вторых, они заинтересованы не в шедеврах, а в том, что продается, к сожалению. Ширпотреб (хрень) идет лучше. Не нужно думать и переваривать, можно потреблять, а потом в разговоре упомянуть "мол, да-да читал". В-третьих, существует волшебное слово - формат, серия, направление, назовите как угодно. И это тоже правильно. "Бомбить" никого не призываю, только не отчаиваться и идти вперед. Пусть медленно, пусть шаг за шагом. Не зря написано: "Ищите и найдете, просите и получите, стучите и отворят вам". Можно посовременней - "Бороться, искать, найти, не сдаваться!" Суть не меняется. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 06.03.2009 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Немного об этике. Мне тоже кажется неэтичной веерная рассылка по издательствам. Мне также кажется неэтичным даже единоразовое "напоминание" о себе: если в издательствах есть жизнь, и эта жизнь разумная, то каждый работающий там сотрудник кровно заинтересован в том, чтобы печатать шедевры, а не хрень. И если они молчат, то выбор невелик: 1) в издательствах жизни нет; 2) в издательствах жизнь неразумная; 3) мой роман - хрень. 4) роман просто не дошел до издательства; 5) роман еще на рассмотрении (для крупных и полгода - нормальный срок, а были случаи, когда ответ через год и больше приходил); 6) редактор закрутился, не подал рецензенту на прочтение; 7) рецензент закрутился, не подал отчет редактору; письмо от издательства не дошло 9) и т.д. Первый раз позвонить - узнать, дошло ли вообще? Потому как если не дошло (глюк на почте, сработал антиспам - после звонка и повтороной отправки залезут в антиспам и отыщут,на автомате сбросили в "мусор" вместо "рукописей", и т.д.) - так вот если не дошло, то и ответ может придти только чудом Попутно можно узнать, что издательство уже закрылось Второй раз позвонить - узнать решение. Мне тоже кажется не этичным рассылать веером. Но чтобы отсылать следующему - надо знать ответ предыдущего. Положительные ответы - да, прислыают. Отрицательные - как правило, нет. Раз ответа нет, вывода два - или не приняли, или еще не рассмотрели. Ждать какого-то часа Х - имхо, лучше уж позвонить, надежнее. Цитата: А про "напоминание" я так часто, потому что получил неожиданно приятный отзыв от одного из литагентов с припиской: "через месяц напомните о своём романе". Вот я и думаю (и литагенту так ответил): зачем напоминать о романе, если о нём можно забыть через месяц? За месяц через лит.агента, я так думаю, от полусотни до сотни текстов проходит. Может не то чтобы совсем забыть - не вспомнить вовремя. А когда вспомнит - будет уже поздно, опять придется ждать. У лит.агента авторов - сотни, у авторов лит.агентов и романов - ну десятки, если не меньше. Логично подстраховаться - попросить напомнить. Или нет? |
Автор: | Семьдесят Первый [ 06.03.2009 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Atenae писал(а): Я ведь таки закончила книгу. Три года работы, 25 авторских листов! Поздравляю! А почитать в сети нигде нельзя? Судя по "аннотации", мне бы интересно было. С другой стороны, можно потерпеть, потом искать в магазинах Удачи с публикацией! |
Автор: | Угрюмый [ 06.03.2009 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владислав писал(а): Угрюмый писал(а): Я бы вообще призвал авторов не корячится в погоне за публикацией: пусть книг будет в сто раз меньше...Интерес к литературе будет расти, а не падать. Нынешнее книгоиздательство как раз и берет массовостью, когда пусть и "хрень", зато на любой вкус.Колибри писал(а): Цитата: если в издательствах есть жизнь, и эта жизнь разумная, то каждый работающий там сотрудник кровно заинтересован в том, чтобы печатать шедевры, а не хрень. Не могу с этим согласиться.Семьдесят Первый писал(а): ... Почему же "нет"? Да! Все приведенные вами примеры сводятся к разгильдяйству и равнодушию. После того, как работа над текстом окончена, автор вступает в соревнование с издательством, кому роман нужнее: автору (публикация) или издательству (деньги)? В этом соревновании автор настаивает, а издательство делает вид, что не замечает. Но ведь всё должно быть наоборот! Потому что в случае успеха главный гешефт у них, у издателей. У них, в отличие от нас, никакого другого заработка нет.
4) роман просто не дошел до издательства; 5) роман еще на рассмотрении (для крупных и полгода - нормальный срок, а были случаи, когда ответ через год и больше приходил); 6) редактор закрутился, не подал рецензенту на прочтение; 7) рецензент закрутился, не подал отчет редактору; письмо от издательства не дошло 9) и т.д... ... Или нет? |
Автор: | Atenae [ 07.03.2009 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ну, разворошила я муравейник! Нет, ребята, я вообще-то согласна и бомбить издательства веерно, и напоминать о себе с завидной регулярностью. Зря мы что ли писни гарно спиваем? (просю пардону, украинской клавы у меня нет!) Просто тут особая ситуация: мне сейчас за бесплатно большой автор любимого мной жанра устраивает бесплатный мастер-класс вперемежку с поркой. Не то, чтобы я от порки была в восторге, но ради дела стерплю. И ведь убедила, кажись, что мир надо абстрагировать. Так что с публикацией я пока погожу. Не каждый раз такой шанс подворачивается поучиться. Что греха таить, мы на конкурсах друг у друга отловим смысловые косяки, научим гигиене текста. Но... вот приходит момент, когда кажется, что уже что-то умеешь. А надо двигаться дальше. Как? А мне - шанс на блюдечке. Ага, с каёмочкой. Пусть, ничего не выгорит, но наука того стоила! Девочки! Всех с праздником! И мальчиков тоже! |
Автор: | Владислав [ 07.03.2009 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Вы и вправду полагаете, что "масса хрени" может дорасти до шедевра? Это по аналогии с утверждением, что в тонне дерьма столько же полезных веществ, сколько в полноценном обеде? Неа! "Хрень" никуда не дорастет... Быть может дорастут авторы, пишущие "хрень"... Да и то не все Но эта самая хрень станет унавоженной почвой, гумусом, на котором взойдет новый урожай шедевров! Ну а если и не взойдет, то любая просто хорошая книжка на фоне "хрени" будет выглядеть даже лучше. Да и вообще "хрень" не снижает покупаемость качественной фант литературы. Это как с Макдональдсами и ларьками шаурмы... Сколько бы их не появилось, люди меньше красной икры покупать не стали А примеров того, как не печатали автора, обретшего затем мировой признание немало. Та же самая Роллинг или Кинг... Всех Дам с 8 марта |
Автор: | Megavoltd [ 10.03.2009 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владислав писал(а): Угрюмый писал(а): Я бы вообще призвал авторов не корячится в погоне за публикацией: пусть книг будет в сто раз меньше, а платят за публикации пусть в сто раз больше. Интерес к литературе будет расти, а не падать. Вспомнилась одна байка. Спросил как-то Хрущев главного по совесткому кино - сколько фильмов выходит на экраны в год. Ему - сто! А генсек и уточняет, сколько из них шедевры. Никите отвечают - штук пять. Ну он предложил, чтобы выходило двадцать картин в год, но зато были все как один шедевры. Мне другая байка вспомнилась. Сталину сказали, что 30% населения работают, а 70% лентяи. Сталин предложил расстрелять ленивые 70%, на что ему ответили: расстрелять конечно можно, но процентное соотношение лентяев и работников останется прежним. Думаю, при уменьшении количества издаваемых книг, пропорционально уменьшится количество шедевров, да и просто хороших книг. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 11.03.2009 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): 4) роман просто не дошел до издательства; Почему же "нет"? Да! Все приведенные вами примеры сводятся к разгильдяйству и равнодушию. Не все Редактора - тоже люди, имхо. Работа у них не самая легкая, имхо, прочитывать по сколько-там рукописей в день, общаться с аторами, которые тоже бывают "не подарок"... Угрюмый писал(а): После того, как работа над текстом окончена, автор вступает в соревнование с издательством, кому роман нужнее: автору (публикация) или издательству (деньги)? В этом соревновании автор настаивает, а издательство делает вид, что не замечает. Можно и так сказать. Я, скорее, рассматриваю как "автор предлагает, издательство оценивает - получит ли оно выгоду от сотрудничества или нет". Не вижу настаивания в звонках - имхо, это скорее, проявление уважения к редактору. Все-таки легче заглянуть в базу и ответить по телефону, чем отыскивать координаты, писать письмо и т.п. Например, когда кондуктор продает билеты, можно заранее приготовить деньги и вежливо поблагодарить, а можно демонстративно долго искать, когда уже дойдет и при этом ворчать, что кондуктора жить мешают. Это мое имхо, может быть, версия про "соревнование" и более правильная. Угрюмый писал(а): Но ведь всё должно быть наоборот! Потому что в случае успеха главный гешефт у них, у издателей. У них, в отличие от нас, никакого другого заработка нет. Да, но автор ничем не рискует, а издательство вкладывает деньги, которые могут и не окупиться. |
Автор: | Blackadder [ 11.03.2009 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Я своих "Пленников" отправил. Но, хотя до Ялты 7 часов неспешного машинного хода, тоже вряд ли приеду. ... Хотя всё может быть. Поздравляю с попаданием на семинар )) Поедите? |
Автор: | Угрюмый [ 12.03.2009 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ого! Письмо-то я получил, но откуда об этом известно вам? (Я и вправду удивлён). Или есть где-то список принятых работ? Сперва я ответил, что приеду на один день (с женой). Но сейчас не уверен даже в этом. Разумеется, судить о крымских качелях очень рано, но симптомы ТРИММЕРЫ видны отчётливо и ясно. Пока не нравится. Семьдесят Первый писал(а): Редактора - тоже люди...Да, но автор ничем не рискует, а издательство вкладывает деньги, которые могут и не окупиться. Именно так, Семьдесят Первый. Хочется верить, что "редактора - тоже люди". И что такое человеческое отношение к субьекту своей деятельности они не забыли. Пока же статистика не в их пользу. Из отосланных писем (с романом, синопсисом и просьбой подтвердить получение) не отозвался НИКТО (за два года). Принимающим клеркам западло даже отфутболить обратно сообщение робота:Цитата: -- Что касается деловой стороны вопроса ("издательство вкладывает деньги, которые могут и не окупиться"), то я в бизнесе с 88-ого года (по крайней мере с тех пор никогда и ни на кого не работал, включая державу). И мнение моё однозначно: с таким отношением к потенциальным партнёрам, деньги окупится не могут. Потому что принятие решения о публикации ОЧЕВИДНО основано не на качестве текста, а на каких-то других параметрах.Жизнь без спама на Яндекс.Почте http://mail.yandex.ru/nospam Владислав писал(а): Это как с Макдональдсами и ларьками шаурмы... Хорошая шутка, Владислав. Только к теме отношения не имеет.Сколько бы их не появилось, люди меньше красной икры покупать не стали. Если большинство делает плохую шаурму - её не станут покупать и у добросовестного изготовителя. Если человек впервые в жизни попробовал икру, но нарвался на "химию" - он не станет больше рисковать здоровьем, и так никогда и не попробует натуральный, лососевый продукт. Что же касается Цитата: ... любая просто хорошая книжка на фоне "хрени" будет выглядеть даже лучше. Господь с вами! 1. Очень бы не хотелось "выглядеть лучше на фоне хрени". 2. Вы и вправду полагаете, что читатели будут давиться хренью в надежде отыскать в тоннах макулатуры что-то стоящее? Горько мне, братцы! Что-то мне подсказывает, что я и вправду занимаюсь хернёй. Даже мои эксперименты с поиском жизни в изд-вах больше не веселят, не радуют. НА МАРСЕ ЖИЗНИ НЕТ! МЫ ОДИНОКИ ВО ВСЕЛЕННОЙ!!! |
Автор: | Blackadder [ 12.03.2009 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Ого! Письмо-то я получил, но откуда об этом известно вам? (Я и вправду удивлён). Ваш почтовый адрес совпадает с вашей фамилией - очень просто. (с моей - не совпадает) ) |
Автор: | Дымка [ 12.03.2009 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): 2. Вы и вправду полагаете, что читатели будут давиться хренью в надежде отыскать в тоннах макулатуры что-то стоящее? Это с нашей точки зрения большинство того, что на прилавках - простите, херня. А для читателя это - "а что, прикольно!" Почему? Потому что соответствует его культурным запросам. И, кстати, Вы зря ругаете издательства за то, что они печатают херню. Корни то не в издательствах. Корни в запросах общества. Общество хочет дешёвой мукулатуры, которая будет его прикалывать. Именно прикалывать. Люди хотят развлеченияю По всем фронтам. Сериалы? - отлично! Музыка? - побольше попсы! Книги? А зачем нам умные книги? Надо что-то популярно-развлекательное... чтобы не напрягало. Какой процент людей сейчас читает классику? Или хотя бы качественную фантастику? Низкий. Да почти нулевой. А издательства просто хотят продержаться. Кушать-то всем хочется. И по-моему их нельзя в этом винить. Если на что и жаловаться - то на низкий культурный уровень общества... Впрочем, и на него жаловаться не стоит. Смысла нет. На одного умного читателя всё равно найдётся пара сотен умный читателей. Надо только их найти. Исключая посредников в виде издателей. |
Автор: | Дымка [ 12.03.2009 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ой, ошибся... Я писал(а): На одного умного читателя всё равно найдётся пара сотен умный читателей. На одного умного ПИСАТЕЛЯ... |
Автор: | Семьдесят Первый [ 12.03.2009 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Дымка писал(а): Корни то не в издательствах. Корни в запросах общества. Общество хочет дешёвой мукулатуры, которая будет его прикалывать. Именно прикалывать. Какой процент людей сейчас читает классику? Или хотя бы качественную фантастику? Низкий. Да почти нулевой. А откуда "дровишки"? В смысле, откуда такая статистика? Количество выборки, качество (всех подряд или только программистов, которые вообще худ.лит. не читают?), опросник (что такое "классика", что такое "качественная фантастика")? И раз уж "сейчас" - где сравнение с тем, что было в 1980-ом, в 1950-ом, в 1900-ом, в 1850-ом, в 1800-ом? |
Страница 4 из 61 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |