РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

Факел
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=1167		 Страница 2 из 3
Автор:  Автор 9029 [ 04.02.2009 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Meduza писал(а):
Кирилл – имя еще боле старинное. Древнегреческое, если быть точной


Я подозревал...
Но вопрос, подозревал ли сам Кирилл... говорл же он, а не я =)))

Meduza писал(а):
С, но десять метров прожигания?


А кто их знает, какой у них напал в этом их будущем...
У нас ведь тоже уже несколько веков оружие огнестрельное...
Однако даже за последние сто лет оно ох как усовершенствовалось...

Meduza писал(а):
Не хочу я верить в Ваше будущее автор, оно слишком жестоко


Да я и не призываю =)))
Даже не советую...

Meduza писал(а):
От Вашего градуса жестокости все остальные проблемы как-то уже не воспринимаются


Это всё зимняя депрессия...
Честно - три раза бросал этот рассказ, потому что не выдерживал... перегруз...
Потом брался снова... надо начатое доводить до конца...
Автор:  Sonora [ 04.02.2009 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Автор 9029 писал(а):
Sonora писал(а):
а почему бы не убраться с этой планеты? и что вызывает эту эпидемию? а самое главное, если люди есть, то ЧЕМ ОНИ ТАМ ЗАНИМАЮТСЯ? работают? учатся? а их сжигают?


Почему бы не убраться? - ну так надо же расспространять человечество по космосу...
Планета пригодная для жизни - большая редкость!

Что вызывает эпидемию - вирус...

Чем они там занимаются? - живут... это их дом, как для нас с Вами дом - Земля...

А их сжигают? - а что делать... сжигают... у нас тоже есть понятие карантина, и зачастую люди в этом карантине обречены, просто это не афишируется...
и больную гонгреной ногу - отрезают... чтобы выжил человек... жестоко, но по-другому ещё жестче...

ладно вирус, так вирус, а на другие планеты он перелетает? и почему раньше было "почетно" быть поджигателем? хорош домик...ежедневно жить с мыслью о болезни...ну так зачем мучаться? спалить тогда всю планету, чтобы не мучаться....ну зачем упорно ломиться туда, где тебе не рады?зачем упорно осваивать место, которое упорно убивает людей вирусом? :shock: вы меня ещё больше запутали....
Автор:  Meduza [ 04.02.2009 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Вы там про развитие сюжета спрашивали – вот Вам довольно стандартный вариант.

К примеру, после мальчика и женщины герой ломается, ему начинают сниться страшилки. Он улетает на Землю, естественно, по поддельным документам. На прощание друзья дарят приборчик. Типа, мол, пусть говорят, что болезнь только у нас, береженого Бог бережет. Вот тебе новейшая разработка – без обруча все показывает. Герой прилетает на историческую родину, смотрит в свой визатор – а тут больных поле непаханое. ГГ бегает, истерит, его забирают в соответствующие органы, затем в психушку. Далее приятный разговор с психиатром, который расскажет, что такой вирус антинаучен. Сбегаем обратно,общаемся с другом, пытаемся выяснить истину, потом делаем ата-та-та.

Самое тонкое место – продумать, почему на Земле визатор обнаруживает больных. Вариантов масса. Ну и «истина» должна быть объяснима – не просто контроль, «а потому, что…»
Только сразу сжигать больных все-таки не стоит. А то как про тех старушек, которые продолжали падать – перегиб знатный. :D
Автор:  Блик [ 04.02.2009 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Интересный рассказ. Живой, захватывающий.

Читался и понимался легко, кроме концовки. Перечитала дважды, но не была уверена, что поняла правильно. Только после ваших пояснений(здесь, в ответах комментаторам) все встало на свои места. Как-то по четче бы прорисовать концовку,ИМХО.

Согласна с Медузой, что можно было найти способ умертвить по-мягче, безболезненней, чем сжигать заживо.
Автор:  mistform [ 05.02.2009 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Понравилось:
Маловато откровенной жести на конкурсе. Этот рассказ выгодно отличается на фоне. И читается неплохо.

Не понравилось:
Во-первых, нет космоса. Другая планета - это другой мир, другая логика, другая этика, другая природа, другие опасности, другие логические связи. Здесь ничего этого нету. Здесь есть ситуация, в которой нужно убивать людей. Которую легко можно смоделировать, не выходя за земные рамки.
Во-вторых, я не поверил. Семь лет сжигаем людей. Едва ли не ежедневно. Работа такая. Это как медики во время вскрытия бутерброды жуют. А тут солдатам водкой хочется муки совести заливать. Человек привыкает ко всему. Даже к такому.
Автор:  Колибри [ 05.02.2009 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Понравилось:
ясный четкий сюжет.
моральные метания гг

Не понравилось:
заговоры правительства против своего народа - шатмп
не про космос - если сюжет перенести на землю, ничего бы от этого не изменилось.

Общее впечатление:люблю бредбери, этот рассказ им сильно попахивает, но абсолютно не дотягивает
Автор:  Felicata [ 06.02.2009 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Это не рассказ, это песня.
Я не обругала, я поделилась впечатлением. :).
Герои обозначены парой слов, город, мир, ситуация, разрешение, вывод с моралью.
И бешеный ритм, от которого становится страшно.
Чего не хватает для того, чтобы назвать "Факел" очень хорошим рассказом, так это повествования.
Я не успела ничего разглядеть за пламенем из огнемета. И расслышать ничего за криками "Стой!". Про запахи, вкусы и тактильные ощущения уж молчу...
Все пронеслось, прогремело и стихло.

Пара пометок:

"Обруч на голове, как ошейник, который невозможно снять, он имплантирован в череп". "как ошейник" - лишнее.

"– На, замотай голову. Там кругом люди.
Я кое-как прилаживаю полотенце, смотрюсь в зеркало и выхожу". Это что за ерунда? В городе, где все первым делом смотрят на цвет обруча? Типа незаметно?
Автор:  Автор 9029 [ 06.02.2009 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Felicata писал(а):
Это не рассказ, это песня


Это не рассказ, это факел... он горит =)
(знаю, сравнение глупое, но забавное... вдруг пришло в голову)

Felicata писал(а):
Чего не хватает для того, чтобы назвать "Факел" очень хорошим рассказом, так это повествования


Каюсь. Сам это понял на середине, но менять что-либо было поздно... а точнее лень...
Погнался за динамикой, но в итоге сделал точно такой же вывод...
Нехватка повествования...


А я, кстати, думал, Вы будете ругаться на то, что рассказ чересчур жестокий...
Оказывается, ошибся =)


Felicata писал(а):
В городе, где все первым делом смотрят на цвет обруча? Типа незаметно?


Полумера всё-таки лучше, чем отсутствие меры...
Конечно, это не выход... но, например, издалека могут и не разобрать...
Тем более он карантинщик, его боятся... решат, что это какой-то хитрый ход...
Автор:  Автор 9029 [ 06.02.2009 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Meduza писал(а):
Только сразу сжигать больных все-таки не стоит. А то как про тех старушек, которые продолжали падать – перегиб знатный


Блик писал(а):
Согласна с Медузой, что можно было найти способ умертвить по-мягче, безболезненней, чем сжигать заживо


Не спорю.
Эта та жертва логикой, без которой не было бы рассказа.
Надеюсь, она не смертельная.

mistform писал(а):
Во-вторых, я не поверил. Семь лет сжигаем людей. Едва ли не ежедневно. Работа такая. Это как медики во время вскрытия бутерброды жуют. А тут солдатам водкой хочется муки совести заливать. Человек привыкает ко всему. Даже к такому.


Трудно сказать.
На войне же люди с ума сходят.
Медики да, мне много рассказывали про анатомичку и печенье. Но одно дело быть рядом с трупами, другое дело творить их собственными руками.
Это как шарик на горке. От многократного повторения он либо скатывается в одну сторону - в сторону привычки. Или в другую - в сторону расшатанной психики.
Я в рассказе предположил, что если сжигать людей - он скатится во вторую сторону.
С этим, конечно, можно спорить, но это не логический баг, а моё начальное предположение =)

Колибри писал(а):
люблю бредбери


Я тоже!!!

Колибри писал(а):
этот рассказ им сильно попахивает, но абсолютно не дотягивает


Какие мои годы :roll:
Автор:  Felicata [ 06.02.2009 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Автор 9029 писал(а):

Это не рассказ, это факел... он горит =)

А, вот оно что... Тип художественного произведения - факел :))).

Цитата:
А я, кстати, думал, Вы будете ругаться на то, что рассказ чересчур жестокий...

Я не умею ругаться :). Я умею фыркать, ворчать, дразниться и возмущаться :) А тут чего жестокостью возмущаться - здоровая дезинфекция.

Цитата:
Полумера всё-таки лучше, чем отсутствие меры...
Конечно, это не выход... но, например, издалека могут и не разобрать...
Тем более он карантинщик, его боятся... решат, что это какой-то хитрый ход...
Да? Мне кажется, они первым делом подумают, что он всех надуть хочет. Тем более, что карантинщики могут подхватить еще как...
Автор:  Антон Георгиевич [ 06.02.2009 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Эх! Опоздал я со своими «мудрыми» мыслЯми. :( Пожалуй, мои претензии к рассказу уже весьма точно изложили Meduza и mistform, но я еще и усугублю. :twisted:

Вот, говорят, космоса в рассказе нет. Это ладно, это полбеды. Тут и сама фантастическая составляющая под вопросом. Фактически, единственное фантастическое допущение рассказа – это наличие «обручей» идентифицирующих болезнь, при этом дистанционно управляемых (уверен, что не так сложно изготовить подобное устройство уже сегодня). Все прочее – чисто социальная проблематика, имеющая к жанру фантастики несколько насильно притянутое отношение. Подобную ситуацию можно было смоделировать в «современных» земных условиях (например, 2014 год, эпидемия новой болезни в отдельно взятой стране, возможно бактериологическое оружие, жестокий карантин со стороны стран соседей, массовые внутренние зачистки, подсуетившееся правительство и т.д.), что подчеркнуло бы «жуткость» и правдоподобность истории.

Читая момент первого сожжения я очень удивился, почему «карантинщики» попросту не пристреливают своих клиентов, а потом уже сжигают. И я решил, что, видимо им нравится именно процесс сожжения человека живьем, т.е. банальный садизм. Второй раз я удивился, что ребята мучаются тяготами своих обязанностей, напиваются и т.д. Значит не садисты. Тем более непонятно почему не пользуются табельным оружием (а оно есть). Это было бы логично – выстрел в голову и сжечь труп. Такая идея не могла не прийти им в головы, раз так мучаются.
Короче, эта деталь мне показалась противоречивой и однозначно недоработанной, что испортило и общее впечатление.

Кстати, почему никто так ниразу и не догадался попросту покрасить свой обруч зеленой краской? :mrgreen: Если бы такой умник выжил после отведенного ему срока «болезни» - появился бы прецедент.

Спасибо. Удачи!
Автор:  Elizabeth [ 09.02.2009 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Цитата:
Они не знаю что такое обруч с рождения. Каково это бежать домой не к любимой, а к зеркалу.
кстати, к любимым-то они бегают?.. И если нет, то как размножаются?... :oops:
Цитата:
он окончил местный университет на журналиста
Можно поступить на журналиста и можно закончить университет. Начать работать по специальности. Я даже не знаю, как исправить эту фразу :roll: , но она однозначно неправильная.
Цитата:
Только я не могу сжечь здорового, психика не выдержит
Хоть что-то в нем человеческое, значит, осталось...
Цитата:
Потом вижу, Кирилла, с куском железной трубы в руках.
Зпт не нужна...
Цитата:
Выполняем приветствие
Где-то я уже это видела... автор, у вас нет, случайно, второго рассказа на конкурсе???
Цитата:
– Инкубационный период один час. Медленно выходим из здания. Подойдёшь ближе, чем на пять метров – сожгу. Не обижайся.
черный юмор. Вызвал у меня истерический смешок.
Цитата:
Когда он ровняется с последним,
не уверена, но, по-моему, там нужна "а"

В общем и целом... жуть... мне понравилось, автор, вы не думайте... Просто... очень так сильно... и страшно... И придраться не к чему... я под впечатлением... критиковать даже не могу...
Автор:  Домино [ 12.02.2009 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Кстати, Дымка. Хороший рассказ.
Простите мою неюбовь к развернутым отзывам (ну и отзывам вообще).
Очень понравился финал: если нельзя сделать всех зелеными, то можно - красными.
Что не понравилось: местами рассказ чуть более "мужской", чем я люблю.
Удачи вам, одним словом.
Автор:  Дымка [ 13.02.2009 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Домино писал(а):
Кстати, Дымка. Хороший рассказ


Спасибо :roll:

Домино писал(а):
Что не понравилось: местами рассказ чуть более "мужской", чем я люблю


Я переборщил с грузиловом...
В "Каждому свой срок" выдержал меру, а тут нет.
И даже проблема не в том, что не нравится читателю.
Просто при таком градусе этого грузилова я сам не могу нормально написать... рассказ перестаёт нравиться и, как следствие, не пишется "через нехочу"...
Я его три раза бросал и три раза начинал заново :?

В общем, решил переходить с грузилова на что-то лёгкое, доброе и вечное. Начитался Крапивина и теперь пишу про детей, как год назад =)))
Автор:  Дымка [ 13.02.2009 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Факел
Антон Георгиевич, уже писал Вам ответ, но его слопал сайт, я обиделся и не стал писать снова... а сейчас наконец собрался =)

Насчёт космоса и фантастической идеи - тут не стану спорить.
а) фантастики минимум
б) можно было бы сделать всё это на Земле, было бы ещё страшнее, потому что отступать некуда.

Откровенно говоря, это был небольшой подгон под тему конкурса :roll:

Антон Георгиевич писал(а):
Это было бы логично – выстрел в голову и сжечь труп. Такая идея не могла не прийти им в головы, раз так мучаются


Мне кажется, это же всё равно значило бы убить. Что сжечь, что застрелить - нагрузка на психику одинаковая.
Плюс, как писал Семдесят Первый, у огнемёта область поражения выше, и бронежелет не спасёт. Огнемёт надёжнее.
К тому же создаётся образ карантина как организации. Когда людей сжигают заживо - у горожан возникает страх перед карантинщиками. Как следствие - меньше сопротивления.

Антон Георгиевич писал(а):
Кстати, почему никто так ниразу и не догадался попросту покрасить свой обруч зеленой краской?


А представьте, увидел сосед и донёс. Сожгут ведь. Страшновато, я бы не решился.
Уж лучше надеяться, что пронесёт и не заболеешь (тем более заболевает один из тысячи, не больше...)
К тому же чисто технически можно сделать чтобы с обруча сходила краска... или это выглядело бы неправдоподобно, к примеру, обруч подсвечивался бы. А краска давала бы просто цвет, без свечения.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/