РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Подвал http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=44&t=1062 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Администратор [ 14.10.2008 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Подвал |
Если Вам ОЧЕНЬ не понравился отзыв (и компетентность) критика, ВЫ можете обсудить свой дискомфорт от его "наезда" здесь, в семейном кругу. |
Автор: | Читатель [ 17.10.2008 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Ну что ж, я не автор, а тот, для кого по идее все рассказы пишутся - читатель! Спросите, а что я тут делаю? Отвечаю на всю вашу псевдо критику на разные рассказы(как хорошую так и плохую). Меня очень тронуло, как вы отмечаете друг у друга опечаточки, лексические особенности диалогов, динамику сюжета приятность названия и подбор слов для описания природы. Изумляет, как от пристального взора столь требовательных критиков ускользнула такая крошечная деталь, что большинство рассказов - это ВООБЩЕ не фантастика. Напомню авторам и критикам: Цитата: 1. Рассказы. На Конкурс принимаются литературные произведения на русском языке в любом из жанров фантастики, объёмом от 15.000 до 60.000 знаков, включая пробелы, не считая тэги. Я как читатель чувствую себя обманутым. Я очень люблю именно этот жанр литературы, и прочитав 10 рассказов, был крайне разочарован. Нет, разочарован не потому что рассказы плохие, а потому что они не соответсвуют требованиям жанра. Это как вы приходите в магазин, покупаете книгу с надписью "Любовный роман", ждете от нее лирики и нюней, брюнетов и блондинок переплетающихся в страстях, а получаете "Преступление и наказание". Оно вроде не плохое произведение, ведь так? И старушку классно замочили, НО! это не любовный роман, и покупатель испытывает раздражение. Оговорюсь, читал сначала то на что были первые отклики. 1\3 рассказов - это уже статистика Например, "Ступени", "Один звонок", "Лирики", "Я параноик". Я вам сейчас объясню почему это не фантастика, хотя вы этого почему-то не видите. SHOLAST.RU писал(а): Согласно общепринятому определению, Фантастика (от греч. phantastike = искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии. или Энциклопедический словарь под ред. Прохорова писал(а): Фантастика - форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создаётся логически несовместимая с ними ( "сверхъестественная","чудесная") картина Вселенной Теперь в соответствии с определениями по очереди ( В ОЧЕРЕДЬ!) "Ступени" - ох уж эти трансцедентные штучки. Извините автор, но у меня полно знакомых живут по системам не то что 42 ступени, а в вечном подъёме в иные миры, и Папюс у них настольная книга, а некоторые мечтают впасть с соматхи( может им и удастся ). Если это фантастика, то самые потрясающие фантасты это: Кастанеда, Иоанн Лествичник, тот же Папюс, Гробовой, а самый главный Иисус Христос. Один звонок - содержание рассказа, примерно следующее "а может нет, а может да, а может это лабуда". Серьезно, ну подыграли мальчику, или мне считать фантастическими намёки автора на то что здесь что-то не чисто? "Я параноик" - фантазия прет, но мира нет, логики нет, сюжета нет, связи нет.Причем в этом признался сам автор, ибо сам же и запутался а чего же он написал. Извините, но не ломайте мне мозг неопределенностями по типу "обкурился".К тому же тема не соблюдена(я б добавил абзац "Здраствуйте, я $template" и вместо переменной вставил тему конкурса и отправил бы это. Лирики . Обратимся к Лему: Станислав Лем, Фантастика и Футурология писал(а): Можно ли назвать фантастичным такое математическое действие, когда 2+2 будет 7? Я считаю что такая операция может приобрести оттенок фантастичности, если будет включена в определённый контекст. Это означает что фантастичность не может быть элементом изолированных понятий. Однако она присуща этим понятиям при условии их включении в определённую целостную систему. ... Далее для меня не подлежит сомнению абсолютная нереальность гномов, в то время как существование обитателей Юпитера я считаю лишь малоправдоподобным. Здесь мы сталкиваемся с пробабилистической градацией экзистенциального статуса фантастических объектов. В итоге, фантастический момент присутствует, но нет должного контекста. Т.е. возникает сомнение так что они там втроём пили? а с нами не поделились, чтобы все сошлось. Сам по себе рассказик приятный, но в реальность произошедшего фантастического события я как читатель не верю( По Станиславскому). В "Я сделан из мяса" этот фантастический элемент введен гораздо качественней. Но реакция все равно - стукнули ГГ по голове, вот в сугробе ему и примерещилось. Нет мира, некуда погружаться. Итак, сейчас наверное в меня уже летят камушки с вашей стороны, с вопросом: "А где определение фатастики?" Папа, разбей шарик! - мир мне антипатичен, но даже со всеми своими нестыковками ОН ТАМ ХОТЯ БЫ ЕСТЬ. И это, господа, Фантастика. И даже, самое удивительное, соответствует теме. Складывается впечатление, что весь этот конкурс, некая профанация потешить местную тусовку, которая уже забыла, что пишут для читателей, а не друг для друга. Иначе весь этот конкурс просто не для чего. Возникает вопрос к администрации и местному комьюнити, раз вы пишете что важно качество, то почему в критике произведений таким странным образом распределены приоритеты? ЗЫ: Я немного заинтересованное лицо, ибо один из участников мне знаком( но повторюсь, я не автор), НО писалось это все из любви к искусству. Знаете, немного ошарашивает, когда 2 человека, начитанных на разного рода и качества фантастики, отказываются читать ваши рассказы со словами - "Это не фантастика" "Это не интересно". А вообще есть отбор-то на конкурс? Или принимают все что шлют? ЗЫЗЫ: трепещите! я продолжаю читать |
Автор: | Lendi [ 17.10.2008 06:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Привет, Мёрк! Отличный пост, НО рассказы допущены до участия в конкурсе, а значит имеют право быть. |
Автор: | Читатель [ 17.10.2008 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Lendi писал(а): Привет, Мёрк! Вы меня с кем то путаете;) но и Вам доброго времени суток. Lendi писал(а): Отличный пост, НО рассказы допущены до участия в конкурсе, а значит имеют право быть. О том и пост, что изначально рассказы читает администрация - это раз. Допустим она пропустила некие произведения, то что же сами участники конкурса прикидываются мегакритиками, расписывают где когда и почему использовано слово "был" или другие однокоренные, где не поставлена запятая и подобрано не красивое слово, а главное то упускают? Или это не главное? Лишь бы красиво написано было? Тогда и возникает вопрос - для кого это все? ЗЫ: не все так страшно, +1 адекватный рассказик |
Автор: | Автор 8026 [ 17.10.2008 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
""Я параноик" - фантазия прет, но мира нет, логики нет, сюжета нет, связи нет.Причем в этом признался сам автор, ибо сам же и запутался а чего же он написал. Извините, но не ломайте мне мозг неопределенностями по типу "обкурился".К тому же тема не соблюдена(я б добавил абзац "Здраствуйте, я $template" и вместо переменной вставил тему конкурса и отправил бы это." Прошу прощения, увадаемый Читатель, но если Вы не усматриваете здесь логики, то вовсе не значит, что ее здесь нет вообще. логическую схему рассказа приложить к нему, быть может? Автор признался не в том, что он запутался в чем-то, что написал, а в том, что здесь есть как минимум 2 варианта истолкования сюжета. Если Вы найдете мне место про неопределенности типа "обкурился", буду премного благодарен. "Согласно общепринятому определению, Фантастика (от греч. phantastike = искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии." - диктат воображения над реальностью раскрыт в фигуре Маши - "чудесный мир" со своими определенными законами и непривычнами для нашего мира существами наличествует |
Автор: | Автор 8028 [ 17.10.2008 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Цитата: "Ступени" - ох уж эти трансцедентные штучки. Извините автор, но у меня полно знакомых живут по системам не то что 42 ступени, а в вечном подъёме в иные миры, и Папюс у них настольная книга, а некоторые мечтают впасть с соматхи( может им и удастся ). Если это фантастика, то самые потрясающие фантасты это: Кастанеда, Иоанн Лествичник, тот же Папюс, Гробовой, а самый главный Иисус Христос. Почти согласна с Вами. Более того, скажу, что на 80% эта история имела место быть в действительности. Фантастика в том, каких результатов добилась ГГ в результате - путешествие во времени. Одно дело видеть прошлое и будущее, другое - лично быть там и менять их. Это пока все-таки фантастика. |
Автор: | Антон Георгиевич [ 17.10.2008 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Читатель писал(а): Складывается впечатление, что весь этот конкурс, некая профанация потешить местную тусовку, которая уже забыла, что пишут для читателей, а не друг для друга. Правильное впечатление. Профанация - слишком громкое слово, а в остальном довольно справедливое замечание. Именно для "тусовки" и пишем, поскольку других читателей у большинства представленных рассказов никогда не будет - и ничего плохого я в этом не усматриваю. Отсюда, фраза: "...забыла, что пишут для читателей, а не друг для друга" - несколько неуместна, поскольку эти самые "друг други" и являются, как я уже говорил единственными возможными потенциальными читателями. Вот Ваши рассуждения о Фантастике и псевдоФантастике - это интересно. Читатель писал(а): ЗЫЗЫ: трепещите! я продолжаю читать Очень и очень хорошо. С нетерпением жду раздракониванья остальных творений.
|
Автор: | mi-6 [ 17.10.2008 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Антон Георгиевич писал(а): Очень и очень хорошо. С нетерпением жду раздракониванья остальных творений. Да, с большим нетерпением. |
Автор: | Felicata [ 17.10.2008 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Присоединяюсь к ожидающим настоящей полноценной нештампованной живой критики. |
Автор: | Sloniara [ 17.10.2008 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
А.Г. правильно сказал. И Читатель тоже правильно. И Ленди. И Мерк правильно подумала. Патамуштовсезайки! шутка! В общем, имхо - фантастика- это нечто, чего быть в повседневности и суровых реалиях не может. Однако мы пишем. Однако эта хрень иногда и в жизнь просачивается. Пишем скорее друг для друга, нежели для массы читателей рунета. Кому интересна моя погремушка? Ладно, с десяток человек извне придет, похлопают в ладоши(врядли) или скажут Фи(скорее всего) Имхо, можно нацеливаться на победу заранее. И Азимут все условия для этого предоставил. Темы то не меняются. И можно уже сейчас начать писать на Время, что через год. За год любой графоман автор средней руки вполне выдаст шедевр на золото. Я например играю скорее не ради победы (хотя места в таблице очень-очень душонку затрагивают и выиграть очень хочется ) а ради 1) Подсмотреть какой-нить прием, чему-то научится. 2) Тусовки (хорошие люди здеся) 3) Написанную погремушку, рассказку, гениальный шедевр, всегда можно переделать с учетом пожеланий и таки занять где-нибудь еще место в финальной пятёрке Рассматривая перечисленные рассказы, выражаю суровую имху. Ступени - элемент мистики и даже эзотерики. Вполне необычно, мир не совсем наш, имхо - к фантастике можно смело отнести. А вот соответствие теме- по желанию и сильно зажмурившись. Лирики - пентаграмма на арбузе, время вспять - и тема и жанр соблюдены на 100% Я параноик - Гы! Жанр -да. Загадочные сущности, загадочные действия. Тема- тоже - вроде есть. Один звонок - тут уже не фантастика, а суровый реализм. А тема времени строится на воспоминаниях деда - не прыжки, не машина времени, не динозавры - но тема условно есть. Как-то так. |
Автор: | tencheg [ 17.10.2008 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Добавлю и свои пять копеек. Касательно поиска "опечаточек" вместо типа реальной критики, который Вас так огорчил. Вы, извините, когда книжку в магазине покупаете, ожидаете увидеть там ошибки? Опечатки? Несогласования? Имхо, когда вещь пишется на конкурс, она пишется не для себя, а для других - для читателей (пусть и достаточно узкого круга). И в обязанности автора, раз рассказ не правится корректором в издательстве, входит вычитка и проверка своего творения. Потому что выложить на чужой суд и чтение рассказ с грамматическими ляпами - это неуважение. Писать что-то, не владея русским языком в совершенстве, это всё равно что рисовать, не зная свойств красок или лепить скульптуру, не зная свойств используемого материала. Во всех случаях получается "НЕОЧЕНЬ". А критик, указывающий на "опечаточки", помогает автору привести материал в порядок. Что, имхо, вполне себе полезно и оправданно. |
Автор: | Дымка [ 17.10.2008 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
tencheg писал(а): Писать что-то, не владея русским языком в совершенстве, это всё равно что рисовать, не зная свойств красок или лепить скульптуру, не зная свойств используемого материала. Во всех случаях получается "НЕОЧЕНЬ". Мой текущий уровень знания русского языка - 2-3... В школе всегда было 2... Не могу сказать, что бы у меня получалось "НЕОЧЕНЬ"... Литература - это не слова... это мысли, идеи, образы... Слова - оболочка... Можно хоть на олбанском написать - и всё равно зацепит! Привязка литературы к языку - это печальная необходимость, вызванная тем, что пока нет иных достойных способов передавать мысли из одной головы в другую... А буковки, крючочки и закорючечки - это ведь так... условности... Тем более глупо следить за соблюдением правил письменного русского, когда устный русский кардинально от него отличается... Мы в любом случае пишем неправильно! Совсем не так, как говорим... Так смысл следить за соблюдением этой НЕПРАВИЛЬНОСТИ? |
Автор: | tencheg [ 17.10.2008 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Вот если мысли, идеи, образы настолько зацепят читателя, что не захочется обращать внимания на их способы выражения, это признак того, что произведение удалось. А насчет привязки литературы к слову... Для меня 50 процентов ценности произведения состоит в его содержании, а остальные 50 - именно в форме, в стиле и в языке автора. Но, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные, поэтому спорить не хочу. |
Автор: | mistform [ 17.10.2008 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Дымка писал(а): Можно хоть на олбанском написать - и всё равно зацепит! Вот если ЗАЦЕПИТ - нормальный читатель забьет на грамотность большой болт. По крайней мере, в моем случае на оценку это не повлияет. А вот если нет, не обессудьте - бульдозером пройдемся. ^_^ |
Автор: | Felicata [ 17.10.2008 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Цитата: Тем более глупо следить за соблюдением правил письменного русского, когда устный русский кардинально от него отличается... Дымка, не узнаю Вас |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |