Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 17:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:12 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1249
Ну так прочитав рассказ легко сказать, понравился он или нет.
И может тут даже есть связь с кочками (хотя бывает и так, что мол скучно, поэтому сейчас будем искать ошибочки... просто подсознательно)

Но дело не в этом...
Вот Вы можете сказать, почему именно Вам не нравится один стиль изложения, и нравится другой?
Что такого особенного в том способе, которым первый автор сложил буковки и знаки препинания. И чего нет у второго автора?

Это нереально понять вот так, по тексту. Только ощутить...

А без понимания этих вещей написание превращается в шаманство...

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:26 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008 12:31
Сообщения: 52
Нравится когда читается без запинок, когда и запятые и слова к месту, когда текст течет как речка. А если маленький камешек, то запятая как опора, что бы не упасть и плыть по повествованию дальше. Знаки препинания, для того, что бы не остановиться посреди реки и не смотреть беспомощно в этот мне рукав или в другой.

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:29 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
Дымка, не преувеличивайте! Кстати, слово "нереально" в лексиконе человека, пишушего фантастику, несколько неуместно, на мой взгляд. :)
Берется в руки талмуд Розенталя, ну или Голуб, и алга. Иногда и без них очевидно.
Например, тот же Лесков - да одне его "мерблюжьи бушлаты", "куцапые пальцы" стоят больше, чем иные пространные размышления без таких вот словообразований.
Другой вопрос, как теорию в практику превратить - это да. Впрочем, фантастику вообще считают пасынком боллитры -нелюбимым, контуженым на всю голову.

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:34 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1249
Lendi, ну ладно, я понял... мне сложно объяснить, что я имею в виду...
точнее не сложно, но всё равно меня врядли поймут...

Meduza писал(а):
Кстати, слово "нереально" в лексиконе человека, пишушего фантастику, несколько неуместно, на мой взгляд


Почему? :shock:

Meduza писал(а):
Другой вопрос, как теорию в практику превратить - это да


Дык, а где теория-то?

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:37 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Дымка писал(а):
Вот Вы можете сказать, почему именно Вам не нравится один стиль изложения, и нравится другой?

Дымка давно на Грелке не был :). И мини-прозу пробакланил :). Иначе бы знал, как бережно, нежно, но доходчиво могут объяснить, чем один стиль хуже другого. Причем научно обоснованно :))).

У запятых с паузами прямая связь, но со временем обросшая нюансами. И правила фонетические с грамматическими связаны, и способы проверки написанного или напротив запоминаний правил... все растет из устной речи :)))


Я вчера пыталась задание решить из цикла "Покори Воробьевы горы", вступительные в МГУ (заочное испытания). Оказалось, что из шести заданий могу выполнить только два.
А ведь это всего лишь школьная программа :).


Lendi
Цитата:
А те, где Фелицата "кочек" накопала, читаются с трудом.

Но не всегда пропорционально :). Я ж только самое "вкусненькое" выбираю, где совсем глухо - там и не берусь, неблагодарное занятие.

milksnake, про Белинского, Есенина и Маяковского не надо, потонете в споре...
Я же Пушкина приведу...
У Вас именно "школьная" реакция на замечания. Критику, которую Вы бы хотели увидеть, полный обзор с разбором, аналогиями и копанием в глубоком смысле - наводить никто не будет. Потому что на это придется потратить больше труда, чем отдельные авторы вложили в свои рассказы.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:41 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
Дымка, дак вся теория давно описана. Принципы построения рассказа, стили, проч. Или вы в филологов и литинституты не верите? :D
Есть и "домашний" вариант познания - анализ понравившихся произведений. Принцип чередования, звучание фраз, и т.д.
А неуместно, так этого-того самого, а фантазия на что? В голове сразу штук -цать теорий зародиться должно, одна другой фантастичнее, но с допущениями :lol:

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:54 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1249
Felicata писал(а):
Дымка давно на Грелке не был . И мини-прозу пробакланил


На последней (зимней, расписной) Грелке был... а после неё что, была ещё одна? :shock:
А на мини-прозе меня вообще никогда не было же...

Да и вообще ,я ж вроде как начал ударяться в более крупную форму... даже две повести начал )
но вот потянуло что-то во Времени поучаствовать...

Felicata писал(а):
Иначе бы знал, как бережно, нежно, но доходчиво могут объяснить, чем один стиль хуже другого. Причем научно обоснованно ))


Если название сей науки филология - то меня такое объяснение врядли устроит...
Только, если название - математика =)


Meduza писал(а):
Дымка, дак вся теория давно описана. Принципы построения рассказа, стили, проч. Или вы в филологов и литинституты не верите?


Если мне на почту скинут кусок кода, который будет отличать хороший стиль от плохого (по тексту в виде массива символов) - тогда да, я поверю!
А так...
Все эти принципы говорят в общем... расплывчато и абстрактно...
Если бы они работали - все бы сейчас были гениальными писателями...
Где критерий, который говорит - пиши вот так и так и будет отличный стиль?

Meduza писал(а):
А неуместно, так этого-того самого, а фантазия на что? В голове сразу штук -цать теорий зародиться должно, одна другой фантастичнее, но с допущениями


Мне в голову много чего приходит. Но я же спросил Вас, значит хотел услышать Вашу версию. Разве нет так?

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 19:59 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Дымка писал(а):
последней (зимней, расписной) Грелке был... а после неё что, была ещё одна? :shock:
А на мини-прозе меня вообще никогда не было же...

Да и вообще ,я ж вроде как начал ударяться в более крупную форму... даже две повести начал )
но вот потянуло что-то во Времени поучаствовать...

Нет, пока не было осенней Грелки. Но я это к тому, что некоторые критики одним словом могут метко обохзначить за что все рассказы, написанные подобным стилем, отправляются фтопку (к примеру "безграмотно", "сбит ритм", "махровая наивность", "феерическая графомань").

Крупная форма - это хорошо :))). Особенно, если автор привлечет математику... :D

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:08 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008 12:31
Сообщения: 52
Дымка, стиль должен быть в крови.

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:49 
Читатель писал(а):
...большинство рассказов - это ВООБЩЕ не фантастика. Напомню авторам и критикам...
SHOLAST.RU писал(а):
Согласно общепринятому определению, Фантастика ...
или
Энциклопедический словарь под ред. Прохорова писал(а):
Фантастика - ...
... сейчас наверное в меня уже летят камушки с вашей стороны, с вопросом: "А где определение фатастики?"
Вы ошиблись, уважаемый. Как видите, не полетели. Но это не единственная ваша ошибка.
Вот вам ещё одно определение фантастики: «описание мира, в которое вводится элемент чудесного». Точка. Конец цитаты. (Стругацкие, конечно). Прошу обратить внимание на окончание относительного местоимения "которое": "элемент необычного" вводится в "описание", но не в "мир". Это важно!
Дальше начинается вкусовщина.
Кому-то нравится 100% чудесного, кому-то 10%, кому-то 1%.
На мой вкус – «чудесное» (собственно, фант.элемент) должен проходить невесомым флёром, дабы ни в коем случае не заслонять главное. А Главное, как мы все помним – на Земле. (На всякий случай напомню: это тоже мнение Стругацких, «Стажёры»).
Если автор пишет не для себя (не для эльфов и не для инопланетян), а для людей, значит, и главным в его произведениях должны быть люди. А фант-элемент – всего лишь неуловимый запах специй, возбуждающий аппетит, но ни в коем случае не основное блюдо. (Хотел бы я видеть выражение лица человека, перед которым вместо борща поставили тарелку чёрного перца, немолотого, горошком).
Если фантастика – это разновидность художественной литературы, то для меня мастерство писателя проявляется в том, чтобы минимальными средствами (минимум чудесного) удерживать внимание читателя от первой строки до последней.
А читатель для себя решает сам, о чём же это он читал: о путешествиях в Космос или о неустроенном быте марсиан? А может, о любви человеческой? При этом отходит на второй план, о чём думал сам Алексей Толстой, когда писал «Аэлиту».
Цитата:
Складывается впечатление, что весь этот конкурс, некая профанация потешить местную тусовку...
Словарь Ожегова вас устроит?
Цитата:
Профанация - искажение чего-нибудь невежественным, оскорбительным отношением, опошление
Итак, "профанация" = "искажение"/"опошление". А теперь всё вместе: "весь этот конкурс, некое искажение потешить местную тусовку". :shock: Вы сами понимаете, о чём думаете? :lol:
Цитата:
Иначе весь этот конкурс просто не для чего.
Наверное, вы имели ввиду, "ни для чего"? Как же? Вот именно для этого и конкурс: чтобы учиться внятно излагать свои мысли.
Цитата:
Возникает вопрос к администрации и местному комьюнити, раз вы пишете что важно качество, то почему в критике произведений таким странным образом распределены приоритеты?
Как можем, так и распределяем, уважаемый. Если у вас есть предложения по "тривиальному" распределению приоритетов, - расскажите! С удовольствием послушаем. Возможно, даже, примем к сведению.
Цитата:
...А вообще есть отбор-то на конкурс? Или принимают все что шлют?
"Отбор" есть. Читайте Правила, Читатель:
Цитата:
1.3 Рассказы, содержащие ненормативную лексику, порнографию, смакование насилия, призывы к национальной, социальной или религиозной розни (и т.д. и т.п.) к участию в Конкурсе НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Вы обнаружили в конкурсных работах что-то из означенных безобразий?
Цитата:
... писалось это все из любви к искусству.
Хорошо, что сказали. Без этого пояснения я бы не понял.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:51 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05.04.2007 00:27
Сообщения: 188
Lendi писал(а):
Дымка, стиль должен быть в крови.

в крови должен быть алкоголь, а все остальное по желанию)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:53 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008 12:31
Сообщения: 52
Цитата:
в крови должен быть алкоголь, а все остальное по желанию)))


Тогда вы не писатель, а "И я Маша..."

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05.04.2007 00:27
Сообщения: 188
Lendi писал(а):
Тогда вы не писатель
А где я утверждал, что я писатель?))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 20:59 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008 12:31
Сообщения: 52
markus50 писал(а):
Lendi писал(а):
Тогда вы не писатель
А где я утверждал, что я писатель?))))


хорошо не писатель, ни читатель, ни критегг, вообще в вашем алкоголе и крови-то не обнаружено. :D

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвал
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 21:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05.04.2007 00:27
Сообщения: 188
Lendi писал(а):
в вашем алкоголе и крови-то не обнаружено. :D
Ах вы, бедные-бедные вампиры. :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB