РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=44&t=1028 |
Страница 2 из 34 |
Автор: | Угрюмый [ 10.08.2008 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Да фигня всё, ребята! Не парьтесь! Мы же типа литераторы, - у каждого свой Бог, царь и семантика с тараканами. Если статистика против меня, значит, и впрямь дурь. Будем считать, что вы мне всё объяснили. |
Автор: | Felicata [ 10.08.2008 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Там стоит "не рекомендуется"? Цитата: "можно, но не в контекста занятого им места" Не в контексте - можно, а в контексте -...(закончите высказывание ), если это правило будет введено, то нарушать его нельзя, на то оно и правило, а вовсе не "не рекомендуется". Хотя, там стоит "пожалуйста, воздержитесь..." Наверное, это рекомендация и есть. Цитата: Может будет проще, если мне кто-то объяснит, что вас так возмущает? Да конкурс закончен, спорить не о чем, а побуянить хочется . Я с трудом к любым изменениям в правилах привыкаю (одного перехода на два тура надолго хватило). Цитата: правила конкурса - необсуждаемый закон Вот уж с этим утверждением я точно спорить не стану Но к утверждению "результаты конкурса - необсуждаемы" еще надо привыкнуть (я не говорю, что я против, я перевариваю. С одной стороны - все логично и правильно, а с другой, если немного переиначить мысль Колибри, стоит ли ставить предупреждающие знаки там, где в этом нет необходимости и тем самым провоцировать любопытствующих?) Да, а сам автор победившего рассказа может заявить, что его рассказ недостоин победы, у соперников были более сильные? Или тоже не рекомендуется? |
Автор: | Felicata [ 10.08.2008 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Цитата: Если статистика против меня... Пришлось задуматься, о какой статистике речь... По старой привычке подумала о соответствующей ветке форума (той, что в "Общих рассуждениях"). Потом о статистике в последних бюллетенях... |
Автор: | Sloniara [ 10.08.2008 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ну занял первое место - и хорошо. Статистика штука суровая Дебаты конечно вести можно - достоин или нет, но смысла нету... Все таки главное - не горячится особо без дела, и друг друга уважать. Без взаимных наездов и даже намеков на наезды. Как-то так. з.ы. "Живой Океан" высоко оценивал, кстати... |
Автор: | Колибри [ 10.08.2008 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
[quote]Вы - это собрание или нет? Вот, вы, все, кто читает эти строки: вы - участник собрания? Если "да" - почему вам не нравится, что кто-то (я) отстаивает ваше решение (решение собрания). Если "нет" - значит, хитрите с правилами? Выкладывая на конкурс рассказ, обязуетесь правила исполнять (в т.ч. согласиться с решением собрания), но на самом деле не собираетесь эти правила исполнять (готовы не соглашаться с турнирной таблицей).[/quote] (Я так и не умею правильно оформлять цитаты. Извините.) Любая система всегда противится изменениям. Существует соотношение 20-80-20. Первые 20 - это те, кто быстро принимают изменения. Угрюмый - вы из них, это точно. Чтобы произошли изменения, надо искать таких же быстро адаптирующихся и привлекать на свою сторону. Если таких мало, то существуют 80% могут измениться, а могут и нет. Зависит от того, кто и как на них влияет. Им необходимо время. (В данном случае большинство участников разговора входят в эту категорию. Ну, я по крайней мере). И поэтому не стоит так быстро отчаиваться, даже если они сопротивляются. Последние 20 - те, кто не изменится никогда и будут изменениям сопротивляться. (Такие тоже есть). На них ни времени, ни сил тратить не стоит. Все равно, что бороться с ветряными мельницами. Поясню свою позицию. Разговор изначально шел о правилах, дополнениях к правилам, а не только о рекомендациях, так? Чем длиннее и сложнее правила, тем меньше люди их читают и запоминают, а следовательно исполняют. (Изначально Бог дал 10 заповедей, в Ветхом Завете содержится более 400, но кто их помнит кроме тех 10. А в Новом вообще все свелось в двум самым главным.) И потом уже написано где-то в правилах "Ненормативная лексика, оскорбление участников форума или форума в целом, преследование и травля будут безжалостно удаляться с форума. Что такое "хамство", "переход на личности", "преследование" и "травля" будем решать сами (как сможем)". Но, к сожалению, хамства (в т.ч. перехода на личности, как мы видели выше в этой ветке - для меня лично это уже прозвучало, как оскорбление) и неуважения к мнению остальных это никак не предотвращает. Разговор нужный и важный. И правила исполнять нужно. Не могу за всех ручаться, так как не слежу за всем, что тут происходит, но по-моему те, кто высказывался, как раз таки их и исполняют и никто не хитрит. Как мне кажется, введением новых правил и поправок ничего особо не изменить. Можно, конечно, всегда попробовать в виде эксперимента. |
Автор: | Владислав [ 10.08.2008 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Колибри писал(а): 20-80-20 наверное 20-60-20, а то сумма получается 120% по поводу введения подобного правила: не поддерживаю, хотя и понимаю причины такого предложения - обсуждения занятого места и насколько кто достоин его выглядят не слишком опрятно но дело в другом - усложнять любую систему нельзя до бесконечности, в таком случае резко падает её эффективность не стоит плодить лишние сущности, иначе под ворохом пунктов, поправок и дополнений можно не увидеть "леса" |
Автор: | Nyctalus [ 10.08.2008 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Я не чувствую ущерба от ваших сообщений. Это чрезвычайно радует! Тогда, ыбть может, нет нужды учить меня хорошим манерам? Цитата: Nyctalus писал(а): Я вижу неадекватность восприятия проблемы. И в чём она?На форум пришёл некто, назовём его Йова (исключительно для простоты), и сказал: "Дураки вы все, и тексты у вас дурацкие". Пришёл админ и ответил Йове: "Мы не дураки, мы просто так голосуем". Пришёл второй человек, назовём его Корова (опять же, исключительно для простоты!) и сказал: "Точно: тексты дурацкие". Админ прочёл ему лекцию на тему "Что можно Йове, нельзя Корове". На том, мол, основании, что Йова -- новичок, а Корова -- постоянный посетитель. Корова обиделась, Йова сам куда-то пропал. Далее пришёл Угрюмый и предложил запретить слово "дурацкий", потому что оно -- причина конфликта. А чтобы уж наверняка, слово "текст" тоже запретить. Тогда, дескать, конфликтов не будет. Угрюмый, я в этой ситуации вижу только одну проблему, но с ней, вероятно, трудно что-то сделать. Да и не видят её, видимо, другие форумчане. И для примера. Вы подали идею. Следовательно, Вы -- идейный, простите тавтологию, сторонник этой идеи? Если следовать предложенному Вами правилу, следует порицать за подобные посты: viewtopic.php?p=24402#p24402 Отчего не порицали? Вы ведь хозяин той темы! Это исключительно для того говорю, чтобы показать реальность применения предложенного правила. Я формалистка, Угрюмый: если есть правило, его надо соблюдать чётко, буква в букву, причём как закон, а не как "в принципе рекомендацию". Один конфликт в связи с этим у нас с Вами выходил: по поводу правил раздела "Советы". |
Автор: | Колибри [ 11.08.2008 05:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Спасибо, Владислав, 10-80-10 Цифры мое слабое место. Во и в магазине всегда даю больше, чем нужно. |
Автор: | Nyctalus [ 11.08.2008 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
О, я поняла, отчего невинные высказывания типа "не своё место он занял" вызывают тут такую бурную реакцию! ***сперва "не своё место занял", потом "голосование сфальсифицировано, а ну пересчитайте в нашу пользу!", а в конце -- "даёшь третий тур -- и плевать на правила!" Модерировалось Администратором. Вам вынесено первое предупреждение. |
Автор: | Felicata [ 11.08.2008 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Nyctalus, они не всегда невинные. Я не знаю, какие "ассоциативные цепочки" еще бывают, но мне всегда казалось, что в люой стране победителей принято поздравлять. Недовольные есть всегда, не только на этом конкурсе. Иногда это выглядит более нейтрально, иногда кого-то очень сильно задевает. Самое весёлое поздравление с победой, из тех, что я получила, звучало так: "эх, зачем же я дала этому рассказу те несчастные полбалла, сейчас бы делили с соавтором место на двоих" (я как раз на полбалла их рассказ и обошла). Но это как раз не обидно, потому что не обруган ни рассказ, ни автор, ни те, кто этому рассказу накидал баллы . Нам всем надо быть осторожней со словами. |
Автор: | Колибри [ 11.08.2008 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Торможу, торможу. Думала, что тут чисто теоретические рассуждения, пока только сейчас не прочитала все это безобразное обсуждение в разделе Человек-2008. Ребята, давайте жить дружно. И не нужно заигрываться. Это всего лишь конкурс, игра, не война! Не надо ломать копий, цепляться к словам, подначивать и переходить на личности. Не надо приходить в чужой дом и устанавливать свои порядки. Не надо убивать друг друга ни за что. Места, баллы, туры, добрые и злые комментарии. Оно того не стоит. Не стоит ваших нервов. Не надо отвечать злом на зло! Это никогда нельзя оправдать. Напечатанный текст, особенно с экрана, читается в 4-5 раз жестче и грубее, чем автор расчитывал. Ребята! Это же очевидный факт. Мы вчитываем свои эмоции, усталость и раздражение в компьютерный текст. Всегда. И часто не понимаем друг друга. Потому что не видим лиц, прячемся за никами и смайлами, которые мало помогают. Есть известный анекдот, когда отец получает письмо от сына и читает: (наглым и грубым тоном) Отец, пришли мне денег! Вот, говорит, дурной сын. Мог же написать (добрым тоном): Отец, пришли денег! Пожалуйста, учитывайте это, когда читаете и пишите. И я на 100% согласна с Фелицатой. НАМ ВСЕМ НУЖНО БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЙ СО СЛОВАМИ. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 12.08.2008 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Было бы хорошо, если б каждый автор описывал, что он на самом деле вкладывал в рассказ, расписывал фишки и прочее, что может не заметить неподготовленный читатель. Идеально для конкурса было бы сообщать это в первом комменте к своему рассказу. На мой взгляд - не надо скромничать. При такой нагрузке чтения очень многое может просто проскочить мимо, а потом судье сиди и кусай себя за локти. А локтей всего два - много не накусаешь Есть обычное возражение - интересно, что скажет читатель. Во-первых, читатель обычно сначала читает текст, а потом уже комментарии Плюс - можно вешать большими буквами: осторожно! Здеся про идею и фишки! Во-вторых, если автору интересно, что увидит - что не увидит читатель, такой комментарий как раз и помогает ему получить более точную оценку. Читатель может увидеть - и не написать. Читатель может не обратить внимание. Читателя может впечатлить, что задумывалось, и он даст совет, как это сделать выпуклее, чтобы всем все было ясно. В-третьих, никто не мешат читателю говорить то, что он увидел помимо вложенного автором. Не честно? А что тут, простите, нечестного? По отношению к коллегам-писателям? Пусть и они пишут такие коммы По отношению к читателю? Наоборот! Честнее. Мне до чертиков интересно, что же там, в рассказе? Что я не увидел? А не вижу, как показывает практика, часто и много. И есть подозрение, что еще больше так и проходит мимо и уходит в Вечность Дополнительный плюс - может улучшится качество критики. Сейчас значительная часть критики является вопросом "а это зачем?". Критики, такое впечатление, все равно не думают - находят "ошибки". Если критики смогут прочитать, что на самом деле "зачем?" и "почему?", на мой взгляд, это повысит взаимопонимание автор-читатель и поможет читателю "перейти на следующий уровень". Может быть, поможет лучше понимать не только конкурсные рассказы, но и вообще литературу. Плюс - после такой информации намного интереснее перечитывать рассказ, понимая все фишки и чувствуя настоящий вкус рассказа. Черт с ней, с оценкой, могу же я как читатель получить свою долю эстетического удовольствия? Хотя бы вывешивать такие комментарии после оглашения оценок. |
Автор: | Blackadder [ 12.08.2008 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Семьдесят Первый писал(а): Было бы хорошо, если б каждый автор описывал, что он на самом деле вкладывал в рассказ, расписывал фишки и прочее, что может не заметить неподготовленный читатель. Вы уверены, что автор сможет это сделать? Я вот не знаю, что я вкладываю в рассказы и никаких фишек у меня нет. Мне что - убиться апстену? |
Автор: | Moe [ 12.08.2008 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угу, а еще можно не дописывать финал, а в конце рассказа указывать, куда кинуть платную СМС, чтобы наконец-то узнать чем всё закончилось. Рассказы читаю всегда два раза, сначала для души, потом "с карандашом в руках". Что хотел сказать автор, думаю не так важно, главное - что он смог сказать. Ведь покупая книги читатель не бежит к автору с вопросами. Так и здесь. Смог донести идею - молодец. Не смог - попробуй ещё раз. |
Автор: | Felicata [ 12.08.2008 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А еще это почти раскрытие анонимности . Если автор пишет, что имена представителей мафии для придания рассказу дополнительного смысла позаимствованы у членов итальянского правительства, то сомнений в том, что рассказ написан Белкиной Матерью, уже не остается. |
Страница 2 из 34 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |