Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 19:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 04.06.2008 14:54 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008 19:42
Сообщения: 271
Автор E001 писал(а):
Nyctalus писал(а):
E001 Расист
Читала с удовольствием, хоть и затянуто, и разжёвано до невозможности.
Вы не представляете, сколько народу успело упрекнуть меня в зауми и чрезмерной интриге. А если почитаете отзывы в "А", то убедитесь, что "жевать" можно было ещё тыщ 60. Или больше. Как жить? :roll:


Я так подумала, может, я как раз чего-то и не поняла? Вы не могли бы сказать, чем дело кончилось в итоге, почему главгер согласился, какие цели преследовало и в какие игры играло руководство крюингового центра, а также какую роль во всём этом играют "улитки"?
Потому что если я всё поняла правильно, то есть пара логических неувязок. А если вся логика на месте и хороша, то я чего-то таки поняла неправильно. :|

С "Кукловодами" да, напрашивается параллель, хотя тут симбионты иные. :)
А вот язык в начале рассказа стоило бы почистить: много кавычек, кое-где лучше б подобрать более удачный синоним.
Спасибо за рассказ! :)

_________________
Существо мелкое, незначительное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 04.06.2008 15:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Ледовский Вячеслав писал(а):
"Извините, а "рояль из кустов" - это к чему сказано? Не в попытке оправдаться, а просто очень интересно."

Данное умение ГГ ничем не объясняется и даже не показывается ситуация, откуда оно взялось. В чем автор честно, кстати, сознается. "Рояль из кустов", как мне кажется, классическое название подобной ситуации.


Чаще роялем называется как раз ничем не оправданная попытка автора _привести_ сюжет к необходимому ему повороту или завершению. Называть роялем завязку произведения или момент введения фантэлемента - несколько оригинально, помоему. Необъясненное и неожиданно полученное умение ГГ - кстати весьма распространенный и эффектный в фантастике прием. А если герой, например, внезапно получает способность открывать какие-нибудь порталы - так это вообще чуть ли не отдельный жанр.

Причина же получения умения на дальнейшие события никак не влияет и никакой нагрузки не несет - так зачем же ее показывать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 04.06.2008 15:28 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008 11:46
Сообщения: 61
E070 Пожиратели шагов

Начинается всё с бодрого статотчёта, который со свойственной статистике безаппеляционностью заявлет о количестве жителей на планете и количестве производимых или шагов. Далее автор всё тем же деловитым тоном даёт нам подробное описание криминогенной обстановки вокруг кражи шагов.
Впечатления от второй части рассказа странное - вроде бы показывается непредвиденная смерть, но какое отношение она имеет к рассазу в целом - решительно непонятно. Автор словно насильно впихнул в рассказ чужеродный абзац. Впечатление как от песни группы "Манго-манго":
"Пошли туристы в горы - бац подножка,
Дверь заскрипела - крестьянин испугался"

Прикольно, но бессвязно.

Далее следует Сказка о потерянном времени. Пятеро назгулов... Простите, это из другой сказки. Пятеро "пожирателей", крадут шаги, изменяя настоящее и будущее. Но тонка нить повествования, рвется иногда причинно-следственная связь событий. Не может увязать автор покупку в супермаркете с отвалившимся куском штукатурки. Бросает дело на полпути, ставит многозначное многоточие - разбирайся читатель сам!Не обращая внимания на разрыв, автор ухватывет следующий кончик ниточки и плетёт свою паутину вокруг мозга доверчивого читателя.

Пять зарисовок сливаются в шестую, которая в то же время первая. Следить за этим забавно, но не более того.

Рассказ завершен. Остались только вопросы к автору:
- почему именно "пожиратели шагов"? Никто за весь рассказ ни одного шага не съел!
- что за игра такая воровать шаги. С кем играют "пожиратели", а вернее против кого? В чём вообще смысл этой игры? Чем больше об этих вопросах думает читатель тем меньше игры остается в рассказе. Вообще ниччего не остается. Только прихоть автора: надо ввести в рассказ демонов, чтобы было страшно, чтобы было чем закручивать сюжет. Персонажи не "из сюжета", а "ради сюжета" пожирают не шаги, а сам сюжет. Вот о чем не подумал автор :( .
- для чего Габриэлю спасать кого-то ценой жизни других? В чем ценность спасённого?

Вопросы без ответов, рассказ ради рассказа. Похоже на черновую отработку приема. :) Когда важна определенная последовательность действий, а не результат или процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 04.06.2008 16:33 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008 11:46
Сообщения: 61
E066 Смерть на линии

Шпионский киберпанк! Уже на середине рассказа понял, что если я не выдерну тотчас нейрошунт - мои мозги расплавятся и поседевший старик с разумом новорожденного будет вечным укором вам - автору.

Начало сильно затянуто. Я (лично я) с трудом продирался сквозь заросли строк в надежде увидеть луч надежды - завязку интриги.

Интригу не нашёл. Понял только следующее:
Некий парень прикидывается бомжом и сидит в подвале.
Существует некое Сопротивления против нелюдей.
Нелюди - то ли захватчики, то ли не пойми кто, держат всех людей в страхе.
Люди делают вид что боятся орбитального латаного-перелатаного "Надзирателя", который только чудом не падает с орбиты, а люди, видимо, только этого и ждут.
По земле бродят какие-то Стражи, которых ломать нельзя, а когда они ломаются нелюди очень расстраиваются.
Люди не хотят расстраивать нелюдей так как те могут уничтожить обе столицы России.
Нелюди зачем то ищут и находят его - подсылают к нему некоего чиновника, но потом прикидываются, что не знают где он.
ГГ общается в чате, дистанционно управляет "Ладой" (вероятно "Калиной"), виртуально хулиганит и виртуально же умирает.
Оказывается в этом и есть главное предназначение ГГ! Умирать виртуально и за людей, изъявивших желание работать на Сопротивление.

Сюжет? Спорный вопрос.
Перечитываю. Нет, никак слова фрзы и предложения не складываются в стройный сюжет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 04.06.2008 17:37 
mistform писал(а):
Е008 Письма римскому другу
Фантазия бьет разводным ключом по голове.

Для хорошего человека готов завернуть разводной ключ в подушку :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 00:57 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Совсем немного осталось дочитать выходцев из группы "С" :).

E075 Ос - король стрекоз
Симпатичный детектив в болотных декорациях. Герои смешные, образы яркие и выпуклые. Не очень понятна иерархия (почему насекомые и паукообразные выше земноводных и пресмыкающихся, "Собравшиеся червяки, мухи, змеи и лягушки, побледнев, не произносили ни слова", и кого ж они все боятся? клеща?), но если рассматривать происшедшее как сказку, то вопрос снимается. :).
Главная придирка: нет морали. Преступление раскрыто, но где второе дно? Где глубокий смысл? Где раскаяние преступников или оправдательные речи (одна скороговорка без всяких интонаций, намеков и подсказок)? Где мотивы тараканшы? ("прости, дорогой, я не успела" - слишком мало для того, чтобы полностью представить картину). Где приговор? Почему народное мнение упомянуто, но не озвучено? Скомкано все как-то.

"Две чашки росы с листьями брусники в мой кабинет. Я ожидаю важного клиента". Прелесть :)
"И никто уже не мог помешать вам взять свои же орехи, по-быстрому отмыть их на дальней луже болота и увезти на дальние кочки…" И это прелесть :). Еще бы "дальние" не повторялись...
"Собственно", "к слову"... :(. Канцеляризмы, которые уместны в офисе, но в рассказе только зря занимают место.
"Многоногая секретарша тараканша вскакивает..." Это, простите, по сравнению с кем она многоногая? С остальными жителями и сотрудниками? Таракан-мутант? :).
Много комбинаций "два определения", да еще и качественно разных: "дешевого китайского", "фирменная утренняя", "уютного подземного" и пр.
"После идентификации образцов из базы данный..." опечатка.
"Но на каждой кочке, на каждом бугорке продолжали обсуждать странные события минувшего дня. И только ночь, опустившаяся на болото, скрыла из виду всех обитателей леса". А где логика? Ночь их скрыла, но это вовсе не означает, что они перестали обсуждать.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:00 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
E070 Пожиратели шагов
Идея лишнего шага и связанных с ним событий хороша до невозможности, слушала бы и слушала.
Название симпатичное, откуда именно оно взято автором, не знаю, но для меня оно перекликается с Ляли Брынзиными и Дарэлевскими "Пожирателями книг" (по смыслу, естественно, ничего общего :))).
Шаги и цепочки событий продуманы хорошо и расписаны элегантно.
Связь честной и нечестной игры настолько прямая, что и цепляться не хочется.
Но...
Как же тяжело воспринимается стиль... Пафосная и тягучая, наполненная повторами, "пожирательская" часть и топорно рубленная газетно-протокольная, пусть и украшенная завитушками из сирени и облаков "человеческая".

"Их окутал аромат сирени, что в обилии росла вдоль стальной фигурной ограды, в небе висели маленькие стеснительные облачка". Что, облачка тоже их окутали? А то все в одном предложении слито.

"Я знаю, на какой берег вынесет все, что плывет по моим водам, как и куда бросить щепку, чтобы та добралась к нужному мне месту". Ой, простите, автор, у Вас все так умно и серьезно, а я Ослика Иа-Иа вспоминаню. "Чтобы твоя щепка из-под мостика первой выплыла, бросать надо не просто, а с подковыркой". :)

"...игроки не в силах прозреть все последствия предложенных мной шагов". Жуть :).

"Молодой любитель астрономии находит в сети запись высадки на Луну и тратит на ее описание в реферате несколько лишних секунд". Что-то я не поняла. Шагов по Луне сделано меньше, так почему описание в реферате занимает больше секунд?

"В температуре и раздражении проверяет тот на следующий день чертежи нового здания и не замечает неправильно поставленной цифры. Змеятся трещины по стенам, эвакуируются люди..." Единственный из описанных случаев, который показался мне надуманным.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
Конечно, в финал попадают всегда более гладкие тексты. То есть авторы уже как бы умеют складывать буквы.

Поэтому фактор удачного словосложения приходится сбрасывать со счетов. И спрос теперь идет на другое - на идею, сюжет и интересность. Поэтому извините, если покажусь грубым.

Утешьте себя тем, что зато текст у вас уже гладкий и техничный (если что покажется негладким - выделю особо)

E050 Умереть в Риме
Банально, извините. Тема решена почти в лоб. Было ли интересно читать? Почти. Я почему-то быстро догадался, что Офелию убьют. Полагаю, из-за того, что вы сильно нажимали на тот факт, "что она не знает, что будет завтра". Такие намеки вызывают нехорошее ощущение. Короче говоря, вы Офелию еще не убили, а она в моих мыслях уже умерла. А это плохо.

E046 Оберег для Маленького Принца
В дружеской компании, если бы мы были друзьями, я бы вам, наверно, сказал - "да это гон!".
Встреча Овидия и Маленького Принца выглядит странной. А почему не Овидия и не, скажем, Эдварда Тича, знаменитого английского пирата? Такое ощущение, что Овидий здесь лишний. И финальная фраза это подтверждает.
Признайтесь, вы заранее хотели написать про Маленького Принца? И, вероятно, толчком к вдохновению послужила именно эта фраза из Летова? Мне знакомы такие наваждения - когда ради придуманной "последней фразы" приходится укладывать в прокрустово ложе весь рассказ.

Тут уже пошла не критика, а размышления о писательстве вообще. В общем, я думаю, что подгонять рассказ под "финальную фразу" - плохо. Особенно в случаях, когда тема рассказа противоречит этой финальной фразе. Она может быть отличной, это фраза, но гораздо ценнее целостность произведения.

Хорошо, когда финальная фраза придумывается вместе с темой и сюжетом. Плохо, когда изначально есть только фраза. Вот, кажется и все, высказался :) Причем скорее для себя.

А по рассказу E046 - как литературная шутка он, наверно, интересный. Но идея и сюжет за шуткой и забавным слогом как-то потерялись. Не увидел я их.

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:11 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
E041 Не хочу!
Веселый рассказ. Идея забавная и, я бы даже сказал, такая реалистичная. Мышление и эмоции молодого оболтуса-поэта вы передали очень хорошо.

Полгода пожить где-нибудь в Самаре, Челябинске или Вологде это ещё не страшно
Над этой фразой смеялся. И вот где-то после нее я окончательно понял, что рассказ - веселый. Юмористический.

Автор, только я вас сразу предупреждаю - вы на святое покусились. Вас же съедят. Вы что это, режим одобряете? И не отнекивайтесь, я по рассказу вижу - одобряете.

Но ссылки от меня вы не дождетесь. Получите вышку. Растолковывать, что это значит, не буду. Но круче ссылки, однозначно!

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:22 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
E073 Друг семьи
Про ожидания в начале рассказа классно сказано.
Про город в середине - еще лучше. Цепляет.
"- Ты не встал из-за стола, мой император". Убийственный момент. И вовремя, и неожиданно, и кратко. Завидую автору.
Интересный рассказ. Поглощает, держит в напряжении, удивляет, но не обманывает читателя.

"Кочки":
"Приняв ванну, гладко выбрившись и переодевшись в чистое, я занялся завтраком". Мне всегда в подобных случаях интересно, а что, после ванны он сначала надел грязное, потом гладко выбрился, а потом переоделся в чистое? Или брился без одежды, но к чему тогда "переодевшись"?

"Пара яиц, хлеб, пучок зелени и немного сыра, соль, стакан воды. Главное – не спугнуть!" Что не спугнуть? Пучок зелени или соль? :).

"Из-под длинного серого плаща я достал..."
ниже
"Днем я лежал в тени, растянувшись в длинном, сплетенном из ивовых прутьев кресле..." Интересно, в этой характеристике есть какой-то скрытый смысл? Плащ я еще могу объяснить, под длинным легче кинжалы спрятать... Или подразумевается, что он дорожный и практичный, а не для украшения. Но кресло?

"Он даже не понял, что убит. Скорее всего, счел за грубую шутку". Да, ничего так шуточки.

"Неизбежное, как я уже упоминал, имеет дурную привычку рано или поздно случатся". Случаться.

"Здесь я вырос, по этим бесконечным пляжам в раннем детстве я носился голышом, отчаянно дрался, ловил крабов и веселился от души..." А это удобно? Голышом ловить крабов?

" - Как всегда, - пожал плечами я и спросил, стрельнув глазами в сторону мальчика: - Сын?" Что это за "стрельнув глазами"? Он что, заигрывает?

"Император пригласил меня к накрытому тут же роскошно сервированному столу". Коряво.

"Я ждал вопросов, у императоров всегда было много вопросов". Не очень изящно. У императоров много, а у матросов нет вопросов...

"- Я просто чту договор.
Некоторое время мы молчали. Вина больше не хотелось, но я выпил, просто чтобы старик не чувствовал себя одиноко
". Сорняки.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:24 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
E039 Самозванец
Очень интересная идея. Борхесом попахивает.
Только вы зря растянули так рассказик. Его сжать можно раза в два как минимум. Диалоги с врачом там в начале убрать, что-нибудь еще. Самое сильное в этом рассказе - это концовка.

Я правильно понимаю, что совершенно посторонний человек станет теперь королем и в стране сменится власть - только из-за этого дурацкого обвинения, которое породило истерию с самозванцем?

Если да, то исторически вполне обоснованный ход - даже в истории России люди истово верили самозванцам как настоящим царям и шли за ними (я в первую очередь о Лжедмитриях говорю)

Но из рассказа нужно выжать воду. Поработайте ножницами. В нынешнем его виде - это тягомотина.

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:29 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
E039 Самозванец

Хочу добавить, что рассказ я даже перечитывал. Мне кажется, в нем есть глубина. Насчет множественного расстрела и солдат я тоже понял. Только воды все равно много. Можно часть диалогов выбросить. Разговор министра и врача, финальный расстрел - вот две важные точки силы. Найдите и оставьте в начале третий - и у вас получится отличная драматическая структура из трех частей.

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 01:38 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
E038 Холодный пот Овидия

Похоже, я знаю кун-фу. Еще не закончился разговор с рабом, а я вдруг понял, что они оба умерли. Уберите, что ли прямую речь о том, что Овидий умер. И что "не самая плохая была жизнь". Это убивает интригу. Сотрите все намеки, убейте все слова "жизнь", "кончина", "смерть" и подобные им. Вот эти слова я пишу сейчас, читая начало рассказа...

дочитывает до конца, изумляется...

Беру свои слова обратно. Спасибо, изумили. Правда, изумили. Такого я не ожидал. Даже появление Иссы мне ничего не сказало, а зря... впредь буду умнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 03:03 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.05.2008 05:59
Сообщения: 88
E075 Ос − король стрекоз

Я надеюсь, что автору говорили (а если нет – то скажут ещё неоднократно), что рифмовать слова в прозаическом предложении – плохо.

Автор предлагает посмеяться... Читатель, в общем-то, никогда не против. Он усаживается в мягкое кресло, ставит рядом большой пакет с попкорном и пивом (или же с лимонадом – у кого какой вкус). После чего даёт команду: «Ату! Смеши меня! Над кем сегодня смеяться будем?».
«Ос − король стрекоз» заставляет читателя смеяться над героями. Не самый лучший вариант юмора, но многим (ох, насколько многим) нравится именно такое.
Весёленько, живенько, легёнько...
Только, ради всех Богов... даже не пытайтесь запихнуть сюда Мысль. Читатель этого обычно не прощает. В таких случаях он обычно говорит: «Фу-у-у-у. Я тут веселюсь уже пять минут, а вы... всё разрушили своими Мыслями... Давай-ка лучше опять похохочем, а?!»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Финал. Обсуждение и рецензирование рассказов.
СообщениеДобавлено: 05.06.2008 03:25 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.05.2008 05:59
Сообщения: 88
E073 Друг семьи

«Утром юный император, которому я добыл трон, обрек меня на изгнание».

Эдакий день сурка, для отдельно взятого ссыльного...
Изящненько... Обычно фразы из серии «Я чту договор» вызывают у меня мерзкое выражение лица. Равно как и тексты о пророчествах, «честных» императорах и преданных до гробовой доски слугах. Но в данном, конкретном случае Автору всё-таки удалось привлечь моё внимание и удерживать его на протяжении всего рассказа.

Только не надо искать тут логики. Нет её тут. Этот текст явно не для того писан. Образ человека, которого многократно «вызывают» из ссылки, чтобы он, ударом своего кинжала передал власть от «старого» Императора к новому конечно эффектен. Но увы! императоры обычно забывают о своих слугах через несколько дней. Или несколько часов... И чтобы через несколько лет вызвать из ссылки того самого человека, который когда-то там, давным-давно принёс тебе трон... да что у меня других слуг что ли нет?

И вот ещё резануло «На пристани их было двое: Император, и тот, второй, - мальчик». Да что б Сам Император вышел встречать кого-то аж на пристань?.. Ой, да ни в жизнь не поверю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB