РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.09.2018 11:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 09:42 
Рассказ выписан хорошо. Практически с ходу ни к чему не придраться. Но о сюжете... Не понятно зачем вся эта суровая бодяга с запретом секса. Ладно, допустим запрещено размножаться. Перенаселение и всё такое. Но вобщем-то любовью заниматься можно и без размножения. Сейчас делают элементарные стерилизации - мужчине просто перерезают семенной канатик (так вроде называется) и сохраняется весь гормональный аппарат. У женщин посложнее, но за 500 то лет точно что-нибудь могли бы придумать 8)

По рассказу же, создалось впечатление, что стерилизация это что-то вроде вырезания матки и оттяпывание яиц вместе с членом :?: Причём с детства мощная психологическая обработка и химические добавки блокирующие гормоны? Ну психологическая - допустим, хотя игра не стоит свеч. Но химическая - блокирующая... не грипп, а ни много-не мало андрогены, и эстрогены вырабатываемые именно половыми железами!

Первое, что бросилось бы в глаза у таких людей - полное отсутствие половых признаков. Тестостерон влияет на за развитие мужских вторичных половых признаков: огрубение голоса, рост волос на лице по мужскому типу, облысение, отложение жира по мужскому типу - на животе, увеличение мышечной массы и силы. Эстрогены оказывают сильное феменизирующее воздействие на организм: они стимулируют увеличение молочных желез, формирование характерной женской формы таза, отложение жира по женскому типу - на бёдрах). Эти гормоны можно назвать третью "биоса" организма. И подавление их - аукнется на всём гомеостате... Убери из компа треть биоса будет ли работать?

Ладно, допустим внешне разнополость уже практически не наблюдается, ну типа на благо общества... и всё такое прочее. Но дело в том, что и интеллектуальные способности напрямую завязаны с этими гормонами! Так что "высоких показателей интеллекта" просто быть не может в таком обществе. Блокированные андрогены не будут стимулировать на свершения, уничтожат вместе с завистью и конкуренцию, вместе с борьбой и любое желание шевелиться! А у а блокировка эстрогенов - делает совершенно бессмысленной существование женщины. Депрессия на сто-восемьдесят лет? Не смешите, её не выдержать непрерывно и года...

Дальше пройдусь по этой идее. Давно доказано, что секс как раз разряжает напряжение, делает людей менее агрессивными, даёт нежность, усиливает добродушие... даже у самых свирепых и деятельных "натестостероненных" мужчин. То есть, фактически это естественный регулятор-противовес. И убирать его крайне глупо.

Можно сказать много сил и энергии отнимает на поиск партнёра, вместо того чтобы, работать-работать и учиться-учиться... Ну это ерунда. В действительности, это ещё одно окно в зале жизни. И если его забить ставнями и занавесить шторами - просто часть жизни станет темнее.

Резюме: рассказ написан хорошо, но автор совершенно не поработал со справочниками, выписав совершенно нереальную картину.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Рябинин писал(а):
Начало: "О, мой своенравный поллюционный сон"
Цитата:
о-брат

Ко-брат? :D как знакомо...
И мир - огромная стерилизованная корпорация-монстр..

Фаффигенный рассказ. Зачот. Ей-богу, поставлю 7 баллов


Спасибо. Ей-богу, приятно. :)

Цитата:
А название бы дал по последней фразе рассказа: "Они просто не могли жить без любви"


Как-то нехорошо получилось бы имхо. Тогда фактически название стало бы синопсисом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:17 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Felicata писал(а):
О, тоже рассказ для "обрыдаться". Я даже не поверила, что всё так счастливо-розово закончилось. Предсказуемая концовка, но сердцу приятная :).
А "утопия" страшная.

"...отмочил на прощание пошлую шутку и, наконец, убрался" и о чем же им пошло шутить, если все темы отмерли вместе с архаичным способом...
Придирка (скопирована из трёх соседних рассказов): сорняк "просто".


Про пошлую шутку - согласен, спасибо. Уберу, как только закончится конкурс.
Насчёт "просто" - Вы, видимо, имеете в виду заключительную фразу рассказа. Тогда не соглашусь - наречие использовано намеренно, без него фраза валится. В общем и целом - да, подобные примитивизмы - сорняки, и их следует выпалывать, тут согласен. Но всё же есть исключения - когда надо усилить смысл фразы.
Спасибо за отзыв. Хотя из него и не понял, пришёлся ли Вам рассказ. :) Забавно, это уже второй раз на конкурсе. Но спасибо в любом случае. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:25 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Социопат писал(а):

Про пошлую шутку - согласен, спасибо. Уберу, как только закончится конкурс.
Насчёт "просто" - Вы, видимо, имеете в виду заключительную фразу рассказа. Тогда не соглашусь - наречие использовано намеренно, без него фраза валится. В общем и целом - да, подобные примитивизмы - сорняки, и их следует выпалывать, тут согласен. Но всё же есть исключения - когда надо усилить смысл фразы.
Спасибо за отзыв. Хотя из него и не понял, пришёлся ли Вам рассказ. :) Забавно, это уже второй раз на конкурсе. Но спасибо в любом случае. :)


"это было противоестественным, низким, просто ужасным"
"Не просто девушку, а вполне конкретную" (здесь оправданно)
"что их просто выдворяют"
"Они просто не могли жить без любви"
Я бы оставила второе и четвертое :). Нет, в этом рассказе еще ничего, в соседних около 10, а то и больше, уже на любое его использование рычать начинаю :).
Про шутку можно не убирать, а обыграть иначе. Возможно, она в этом обществе звучит иначе? В разных странах они отличаются имено из-за религии и мировоззрения, то есть у иатльянцев самым страшным считаются ругательства (и соответсвенно самыми гадкими) на тему мадонны, у немцев - вокруг чистоплотности все крутится и так далее... Не может быть, чтобы они совсем не шутили, но вот что в данном случае будет шуткой?
Рассказ понравился.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:27 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Шатл писал(а):
Рассказ выписан хорошо. Практически с ходу ни к чему не придраться. Но о сюжете... Не понятно зачем вся эта суровая бодяга с запретом секса. Ладно, допустим запрещено размножаться. Перенаселение и всё такое. Но вобщем-то любовью заниматься можно и без размножения. Сейчас делают элементарные стерилизации - мужчине просто перерезают семенной канатик (так вроде называется) и сохраняется весь гормональный аппарат. У женщин посложнее, но за 500 то лет точно что-нибудь могли бы придумать 8)

По рассказу же, создалось впечатление, что стерилизация это что-то вроде вырезания матки и оттяпывание яиц вместе с членом :?: Причём с детства мощная психологическая обработка и химические добавки блокирующие гормоны? Ну психологическая - допустим, хотя игра не стоит свеч. Но химическая - блокирующая... не грипп, а ни много-не мало андрогены, и эстрогены вырабатываемые именно половыми железами!

Первое, что бросилось бы в глаза у таких людей - полное отсутствие половых признаков. Тестостерон влияет на за развитие мужских вторичных половых признаков: огрубение голоса, рост волос на лице по мужскому типу, облысение, отложение жира по мужскому типу - на животе, увеличение мышечной массы и силы. Эстрогены оказывают сильное феменизирующее воздействие на организм: они стимулируют увеличение молочных желез, формирование характерной женской формы таза, отложение жира по женскому типу - на бёдрах). Эти гормоны можно назвать третью "биоса" организма. И подавление их - аукнется на всём гомеостате... Убери из компа треть биоса будет ли работать?

Ладно, допустим внешне разнополость уже практически не наблюдается, ну типа на благо общества... и всё такое прочее. Но дело в том, что и интеллектуальные способности напрямую завязаны с этими гормонами! Так что "высоких показателей интеллекта" просто быть не может в таком обществе. Блокированные андрогены не будут стимулировать на свершения, уничтожат вместе с завистью и конкуренцию, вместе с борьбой и любое желание шевелиться! А у а блокировка эстрогенов - делает совершенно бессмысленной существование женщины. Депрессия на сто-восемьдесят лет? Не смешите, её не выдержать непрерывно и года...

Дальше пройдусь по этой идее. Давно доказано, что секс как раз разряжает напряжение, делает людей менее агрессивными, даёт нежность, усиливает добродушие... даже у самых свирепых и деятельных "натестостероненных" мужчин. То есть, фактически это естественный регулятор-противовес. И убирать его крайне глупо.

Можно сказать много сил и энергии отнимает на поиск партнёра, вместо того чтобы, работать-работать и учиться-учиться... Ну это ерунда. В действительности, это ещё одно окно в зале жизни. И если его забить ставнями и занавесить шторами - просто часть жизни станет темнее.

Резюме: рассказ написан хорошо, но автор совершенно не поработал со справочниками, выписав совершенно нереальную картину.


Думаю, что Вы слишком категоричны практически по всем пунктам.
Возражать детально не буду, лишь скажу, что каждую Вашу фразу можно продолжить, поставив вместо точки запятую и союз "но". :)
Например, солдатам в армии дают бром - так, чтобы либидо полностью забить. И ничего криминального не происходит даже с самыми набитыми тестостероном.
А что до стерилизации - видите ли, в том, что Вы сказали, и есть суть рассказа. Только Вы перечислили контраргументы, которые автор оставил на усмотрение читателя. А аргументы "в пользу" стерилизации перечислены в тексте. Но относится автор к стерилизации так же, как и Вы, то есть сугубо отрицательно. :)
Спасибо за отзыв. :)
P.S. Со справочниками автор работать умеет. Но медицинские подробности в текст старается не вводить. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:29 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007 12:48
Сообщения: 184
Расск. Нра, но не шедевер, особо если накануне смотрел "Разрушителя". там тоже секес в запрете, но как подано!

очень удачное место у аффтара - хоть секес и под запретом, но герою снится. Природу не обманешь. Но о природе... Шатл прав - стерилизация да тем более в юном возрасте очень повлияет на внешний облик человека. Вспомните хотя бы евнухоф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:31 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Felicata писал(а):
Социопат писал(а):

Про пошлую шутку - согласен, спасибо. Уберу, как только закончится конкурс.
Насчёт "просто" - Вы, видимо, имеете в виду заключительную фразу рассказа. Тогда не соглашусь - наречие использовано намеренно, без него фраза валится. В общем и целом - да, подобные примитивизмы - сорняки, и их следует выпалывать, тут согласен. Но всё же есть исключения - когда надо усилить смысл фразы.
Спасибо за отзыв. Хотя из него и не понял, пришёлся ли Вам рассказ. :) Забавно, это уже второй раз на конкурсе. Но спасибо в любом случае. :)


"это было противоестественным, низким, просто ужасным"
"Не просто девушку, а вполне конкретную" (здесь оправданно)
"что их просто выдворяют"
"Они просто не могли жить без любви"
Я бы оставила второе и четвертое :). Нет, в этом рассказе еще ничего, в соседних около 10, а то и больше, уже на любое его использование рычать начинаю :).
Про шутку можно не убирать, а обыграть иначе. Возможно, она в этом обществе звучит иначе? В разных странах они отличаются имено из-за религии и мировоззрения, то есть у иатльянцев самым страшным считаются ругательства (и соответсвенно самыми гадкими) на тему мадонны, у немцев - вокруг чистоплотности все крутится и так далее... Не может быть, чтобы они совсем не шутили, но вот что в данном случае будет шуткой?
Рассказ понравился.


Ага. Теперь вижу, спасибо. Так точно - первое и третье поправлю непременно. :)
Насчёт шутки - думаю, что замена "пошлой" на, скажем, "дурацкую" или "несмешную" решит проблему. :) Наверняка в этом обществе тоже шутят, хотя, если честно, там может и не до шуток оказаться. :)
Рад, что понравился. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:31 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
У меня дежавю - я такой рассказ словно где-то уже читал. И причем этак лет 15 назад. С точно таким же началом - сон на запретную тему, выродок... Надеюсь, это лишь игра мозга.

Но с другой стороны, стерилизация - это тема в общем-то не новая. Сингапур, Китай, Индия используют ее давно. Так что вполне может быть частичное совпадение с каким-то фант-автором.

По рассказу:
Много длинных предложений. Неплохо бы хотя бы в начале абзаца делать покороче.

"Десятки эскалаторов, причудливо и хищно скалясь зубами ступеней, " - хороший оборот, понравилось.

"Интеллектуальный уровень Жака оставлял желать. " - Чего желать? В ЖЖ или блоге это смотрелось бы нормально. В этом рассказе такой оборот выбивается из общего стиля, оставляет недоумение.

"Надо же, какая дрянь. " - по моему скромному мнению, это совсем не вытекает из предыдущего текста. Я тут книжку читал, записки бандита в отставке. Он писал, что многие наводчики - на родных наводят, из зависти. Однажды нему женщина пришла, попросила сестру ограбить. Мол, разбогатели с мужем, зазнались. Вот это - дрянь. А то, что у вас написано - обычное бытовое. В общем, маловато для обвинения Рауля, я считаю.

"Первый, он же основной признак неисправимого социопата - повышенное либидо." - хороший крючок для читателя. Одобряю, как автор. Это чисто техническое замечание.

"Упала до нуля преступность, одну за другой искоренили считавшиеся неизлечимыми ранее болезни. " - это выглядит не обоснованным и никак не связанным с предыдущими предложениями, нанизанными на один стержень "стерилизация - это благо". Сорвалось со стержня, мне кажется. Наверное, потому, что тут нет обоснования "почему упало", "почему победили", в то время как в предыдущих предложениях - есть.

"Жак опустился на четвереньки и пополз к столу." - извините, не верю. Весь предыдущий текст говорит мне об обратном - что общество достаточно демократичное. Так ползали в средневековой Европе. Возможно, в описанном вами мире и царят подобные нравы, на ваш взгляд, но вот только я этого не увидел. Обычные просвещенные люди, что вы...

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:38 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Dr.Kott писал(а):
Расск. Нра, но не шедевер, особо если накануне смотрел "Разрушителя". там тоже секес в запрете, но как подано!

очень удачное место у аффтара - хоть секес и под запретом, но герою снится. Природу не обманешь. Но о природе... Шатл прав - стерилизация да тем более в юном возрасте очень повлияет на внешний облик человека. Вспомните хотя бы евнухоф.


Видимо, лет через семьсот, да при общей стерилизации (это реалии рассказа) это утверждение станет неверным. Даже наверняка. Уже сегодняшние евнухи выглядят не так, как, скажем, хранители турецких и персидских гаремов. А члены секты скопцов (есть очень интересная монография Николая Волкова об этой секте) попросту выглядели как обычные люди. Хотя кастрировались и резали трубы по полной (в отличие от героев рассказа).

Спасибо за отзыв. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:41 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
Ну что еще хочу сказать. Социальная система, все эти рассуждения про стерилизацию выглядят аляповато. Тут Шатл прав. Но с другой стороны, разве мало ли в истории было аляповатых и нерациональных решений. Ну вот ударило в голову евразийцам (или кто там?), что стерилизация такого рода будет лучшим решением. Это нормально.

Я тут в поезде ехал из отпуска, чуть не задохнулся от жары. Разумно так рассуждать, поезда как-то должны так проектировать, чтобы таких проблем с вентиляцией не было. Ан нет, бегают, газенвагены родимые... Так что претензии Шатла можно списать на недостатки его лидеров, а не автора. Нормально.

По ползущему на четвереньках Жаку и фразе "В прежние времена с бунтовщиками не церемонились, их уничтожали." я так понял, что общество, хотя и выглядит гуманным, на самом деле прошло довольно жесткий период испытаний, лишений и всеобщего укрепления дисциплины. Жаль, что в рассказе об этом больше не слова. Хотелось бы узнать больше.

Также хотелось бы узнать больше о том, сколько людей живет на Земле. Почем там нынче овес, т.е. продукты питания и каковы удои в сельском хозяйстве.

В общем, было бы здорово, если бы картина будущего была более логичной. Но это уже чистая фантастика, надо полагать.

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:49 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Социопат писал(а):
Вам спасибо за отзыв и за информацию. Не понял, правда, пришёлся ли Вам рассказ, но
спасибо в любом случае.
Често признаюсь, что Азимова условно делю на две части: "Я, робот" и всё остальное.
Пытался читать из всего остального романа три или даже четыре. Не смог ни один, к собственному стыду признаться. Собрание на полке уже лет десять так стоит. Но попробую тепрь 'Обнажённое солнце', раз выяснилось, что стянул оттуда что-то по незнанию. :)


Пришелся :) Времени нет подробные отзывы писать :oops: Надеюсь, до конца конкурса появится :roll:
"Детектив Элайдж Бейли" - это во многом продолжение "Я - робот", цикл:
"Стальные пещеры", "Обнаженное солнце", "Роботы Зари" и "Ротобы и Империя", ну и там плавный переход к "Основаниям", если я правильно понял :)
"Основания", кстали, очень советую, только первые три, остальные по отзывам хуже. "Основание", "Основание и Империя" и "Второе Основание", если не путаюсь. Слышал переводы "Академия" и даже "Фундамент", не уверен, что там перевод хороший :)

По некоторому размышлению отыскал аналогии на рассказ в "Звездах - холодных игрушках" Лукьяненко, но это скорее подтверждает, что тема популярная и значимая :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:51 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Архивариус писал(а):
У меня дежавю - я такой рассказ словно где-то уже читал. И причем этак лет 15 назад. С точно таким же началом - сон на запретную тему, выродок... Надеюсь, это лишь игра мозга.

Но с другой стороны, стерилизация - это тема в общем-то не новая. Сингапур, Китай, Индия используют ее давно. Так что вполне может быть частичное совпадение с каким-то фант-автором.


Думаю, что наверняка есть произведение , которое начинается именно так - со сна на запретную тему. Тоже навскидку не могу назвать, но практически уверен, что есть. И, наверное, не одно. :)

Цитата:
По рассказу:
Много длинных предложений. Неплохо бы хотя бы в начале абзаца делать покороче.


Есть длинные, согласен, хотя обычно я как раз длинными не пишу.

Цитата:
"Интеллектуальный уровень Жака оставлял желать. " - Чего желать? В ЖЖ или блоге это смотрелось бы нормально. В этом рассказе такой оборот выбивается из общего стиля, оставляет недоумение.


Угу. Спасибо. Хотел уйти от штампа. Но, видимо, надо либо брать в кавычки, либо добавлять 'лучшего'.

Цитата:
"Надо же, какая дрянь. " - по моему скромному мнению, это совсем не вытекает из предыдущего текста. Я тут книжку читал, записки бандита в отставке. Он писал, что многие наводчики - на родных наводят, из зависти. Однажды нему женщина пришла, попросила сестру ограбить. Мол, разбогатели с мужем, зазнались. Вот это - дрянь. А то, что у вас написано - обычное бытовое. В общем, маловато для обвинения Рауля, я считаю.


Тут не соглашусь. В описываемом обществе бандитов нет, там вообще нет уголовной преступности. И карают как раз за бытовые преступления. В частности преступление ГГ как раз бытовое.

Цитата:
"Первый, он же основной признак неисправимого социопата - повышенное либидо." - хороший крючок для читателя. Одобряю, как автор. Это чисто техническое замечание.


Вот здесь не понял, сорри. В чём техническое? :)

Цитата:
"Упала до нуля преступность, одну за другой искоренили считавшиеся неизлечимыми ранее болезни. " - это выглядит не обоснованным и никак не связанным с предыдущими предложениями, нанизанными на один стержень "стерилизация - это благо". Сорвалось со стержня, мне кажется. Наверное, потому, что тут нет обоснования "почему упало", "почему победили", в то время как в предыдущих предложениях - есть.


Согласен на все 100%. Пропущена логическая связка. Добавлю непременно. Спасибо.

Цитата:
"Жак опустился на четвереньки и пополз к столу." - извините, не верю. Весь предыдущий текст говорит мне об обратном - что общество достаточно демократичное. Так ползали в средневековой Европе. Возможно, в описанном вами мире и царят подобные нравы, на ваш взгляд, но вот только я этого не увидел. Обычные просвещенные люди, что вы...

[/quote]

Даже не знаю. Думаю, что Вы правы. Но уйти от этой сцены не готов. Пока не готов, по крайней мере.
Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:59 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Семьдесят Первый писал(а):
Социопат писал(а):
Вам спасибо за отзыв и за информацию. Не понял, правда, пришёлся ли Вам рассказ, но
спасибо в любом случае.
Често признаюсь, что Азимова условно делю на две части: "Я, робот" и всё остальное.
Пытался читать из всего остального романа три или даже четыре. Не смог ни один, к собственному стыду признаться. Собрание на полке уже лет десять так стоит. Но попробую тепрь 'Обнажённое солнце', раз выяснилось, что стянул оттуда что-то по незнанию. :)


Пришелся :) Времени нет подробные отзывы писать :oops: Надеюсь, до конца конкурса появится :roll:
"Детектив Элайдж Бейли" - это во многом продолжение "Я - робот", цикл:
"Стальные пещеры", "Обнаженное солнце", "Роботы Зари" и "Ротобы и Империя", ну и там плавный переход к "Основаниям", если я правильно понял :)
"Основания", кстали, очень советую, только первые три, остальные по отзывам хуже. "Основание", "Основание и Империя" и "Второе Основание", если не путаюсь. Слышал переводы "Академия" и даже "Фундамент", не уверен, что там перевод хороший :)

По некоторому размышлению отыскал аналогии на рассказ в "Звездах - холодных игрушках" Лукьяненко, но это скорее подтверждает, что тема популярная и значимая :)


Спасибо, и рад, что пришёлся. Вот 'Основание' и 'Академию' я как раз пытался читать. И не смог - показалось слишком уж фантастичным и расплывчатым. Особенно не пришлись герои. Бык Вселенной - это, по-моему, оттуда. Не проникся. Перевод, кстати , вроде был ничего. Но 'Солнце' почитаю обязательно - попробую, по крайней мере. :)
Спасибо ещё раз. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 11:07 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 16.07.2008 11:36
Сообщения: 38
Архивариус писал(а):
Ну что еще хочу сказать. Социальная система, все эти рассуждения про стерилизацию выглядят аляповато. Тут Шатл прав. Но с другой стороны, разве мало ли в истории было аляповатых и нерациональных решений. Ну вот ударило в голову евразийцам (или кто там?), что стерилизация такого рода будет лучшим решением. Это нормально.

Я тут в поезде ехал из отпуска, чуть не задохнулся от жары. Разумно так рассуждать, поезда как-то должны так проектировать, чтобы таких проблем с вентиляцией не было. Ан нет, бегают, газенвагены родимые... Так что претензии Шатла можно списать на недостатки его лидеров, а не автора. Нормально.

По ползущему на четвереньках Жаку и фразе "В прежние времена с бунтовщиками не церемонились, их уничтожали." я так понял, что общество, хотя и выглядит гуманным, на самом деле прошло довольно жесткий период испытаний, лишений и всеобщего укрепления дисциплины. Жаль, что в рассказе об этом больше не слова. Хотелось бы узнать больше.

Также хотелось бы узнать больше о том, сколько людей живет на Земле. Почем там нынче овес, т.е. продукты питания и каковы удои в сельском хозяйстве.

В общем, было бы здорово, если бы картина будущего была более логичной. Но это уже чистая фантастика, надо полагать.


Знаете, все замечания к месту. И в то же время... Ну, не хотелось перегружать объясняловкой, и так скрепя сердце целую страницу её написал. Можно, конечно, разбросать по тексту - и про цены на овёс (хотя вроде об этом сказал - деньги исчезли, и овёс получается бесплатным), и про становление общества.
Насчёт Жака на четвереньках - тут я, наверное, понял, в чём дело. Я хотел наделить этой самопожертвенностью именно Жака, а не каждого члена общества. И, видимо, пропустил переход: то, что он добрый и недалёкий, видимо, недостаточные основания для такого поступка. Поправлю. И еще раз спасибо за замечания. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социопат
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 11:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.04.2008 20:41
Сообщения: 162
Социопат писал(а):
Ну, не хотелось перегружать объясняловкой, и так скрепя сердце целую страницу её написал. Можно, конечно, разбросать по тексту - и про цены на овёс (хотя вроде об этом сказал - деньги исчезли, и овёс получается бесплатным), и про становление общества.
Насчёт Жака на четвереньках - тут я, наверное, понял, в чём дело. Я хотел наделить этой самопожертвенностью именно Жака, а не каждого члена общества. И, видимо, пропустил переход: то, что он добрый и недалёкий, видимо, недостаточные основания для такого поступка. Поправлю. И еще раз спасибо за замечания. :)


Ну, пожалуй, да - объясняловки хватит.

Пожалуйста! :)

_________________
______________________________
Что я написал - лежит тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB