РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Предчувствие пустоты http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=970 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Nyctalus [ 19.07.2008 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Уважаемый автор, нестыковки с Вашем мире -- это полбеды, на мой женский взгляд. Нестыковки -- дело такое, можно подумать немножко и по большей части состыковать. Для меня тут самая большая беда -- то, что героиня страдает от первой строчки до предпоследней. Надрывно так страдает. У неё погибла семья, но если кому этого мало -- то погибла прям на глазах. Но если кому мало, то ещё и брат погиб тоже. Но если и этого мало, то сестру забрали в дурку (почему забрали-то? она больная или здоровая?). Но если и этого мало, то героиня бедна как церковная мышь, ей придётся много работать ради встречи с сестрой. Ах, и этого мало? Тогда пусть работает проституткой. О, и этого мало. Хорошо, тогда пусть её кто-нибудь изнасилует, потом пусть проиграют в карты, потом пусть погибнет планета вместе с сестрой, потом пусть осуществятся кошмары, потом пусть ещё и сестра найдётся, но в таком виде... А потом, когда героиня уже страдает фиг знает какую страницу, настигнет её любовь. Так вот, без всякого участия самой героини: пришли, взяли за шиворот и сказали: "Это любовь, детка". В итоге: читатель устаёт от страданий героини, не верит в финальную внезапную любовь, зато начинает с утроенным рвением искать нестыковки. А нестыковки есть, их много, потому что основное внимание в рассказе уделено страданиям героини, а не логичности мира. По-моему, рассказ много выиграет, если убавить надрыва. Поспрашивайте у друзей, вкусу которых доверяете. |
Автор: | Автор 7014 [ 19.07.2008 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Горностай писал(а): Конкурс названий: Через пёз## к звездам Если сказать нечего, то лучше держать рот закрытым, а не позориться. Не уважаете себя, так уважайте хотя бы других. |
Автор: | Автор 7014 [ 19.07.2008 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Nyctalus писал(а): Уважаемый автор, нестыковки с Вашем мире -- это полбеды, на мой женский взгляд. Нестыковки -- дело такое, можно подумать немножко и по большей части состыковать. Женский взгляд - это хорошо ). Посмотрим, что Вы насмотрели Цитата: Для меня тут самая большая беда -- то, что героиня страдает от первой строчки до предпоследней. Надрывно так страдает. Мне хотелось показать внутренние переживания героини самым правдоподобным образом. Поэтому уделено такое внимание ее эмоциям и миропониманию! Цитата: У неё погибла семья, но если кому этого мало -- то погибла прям на глазах. Но если кому мало, то ещё и брат погиб тоже. Но если и этого мало, то сестру забрали в дурку (почему забрали-то? она больная или здоровая?). Но если и этого мало, то героиня бедна как церковная мышь, ей придётся много работать ради встречи с сестрой. Ах, и этого мало? Тогда пусть работает проституткой. О, и этого мало. Хорошо, тогда пусть её кто-нибудь изнасилует, потом пусть проиграют в карты, потом пусть погибнет планета вместе с сестрой, потом пусть осуществятся кошмары, потом пусть ещё и сестра найдётся, но в таком виде... А потом, когда героиня уже страдает фиг знает какую страницу, настигнет её любовь. Так вот, без всякого участия самой героини: пришли, взяли за шиворот и сказали: "Это любовь, детка". Ваша мысль мне понятна. Спасибо за мнение. Я обязательно подумаю и возможно что-нибудь переосмыслю в рассказе. Те обстоятельства, в которых оказалась героиня - безусловно, ее трагедия. И от нее не уйти. Но жертва и все, что происходит с героиней, в итоге оказывается не напрасным. Она находит близкого человека. И если удовлетворения встреча с сестрой не может принести, то какой-то элемент успокоения однозначно. Страдания-то окупаются! ) Цитата: В итоге: читатель устаёт от страданий героини, не верит в финальную внезапную любовь, зато начинает с утроенным рвением искать нестыковки. А нестыковки есть, их много, потому что основное внимание в рассказе уделено страданиям героини, а не логичности мира. По-моему, рассказ много выиграет, если убавить надрыва. Поспрашивайте у друзей, вкусу которых доверяете. Спасибо за Ваш отзыв! Буду совершенствовать логику придуманного мира. В перспективе |
Автор: | Горностай [ 19.07.2008 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Автор 7014 писал(а): Если сказать нечего, то лучше держать рот закрытым, а не позориться. Не уважаете себя, так уважайте хотя бы других. Автор, ну что же вы так реагируете. Это мое лучшее, не побоюсь этого слова, название на конкурсе. Полностью отражает суть рассказа. И его, опять же не побоюсь этого слова, смысл. Зачем писать о проститутках, если стесняетесь называть вещи своими именами? Нехорошо это, автор. Даже хуже перехода на личности. Я вам про рассказ, а вы мне - про меня. Фу, фу. |
Автор: | Nyctalus [ 19.07.2008 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Мне кажется, Вы сильно обедняете внутренний мир героини, ограничивая его одними страданиями. По идее, у неё полно поводов для иных переживаний. К примеру, надурила Грейс -- "Ага, вышло, я в Академии!" -- что-то вроде азарта. Пристаёт Дэннис? К возмущению может плюсоваться презрительное "До космолетчика не дорос, такие девушки ему не светят -- вот и хватает крохи со стола". Через какое-то время работы страдания-переживания должны бы смениться привычкой и рабочей усталостью. Увидела Йена -- ну хоть бы мысль мелькнула, что, мол, хорош, жаль. что при таких обстоятельствах встретились. И потом в отношениях там неоднозначность напрашивается: типа, хороший человек, нравится, но спать с ним на таких условиях мерзко... Вы знаете, мне Ваш текст напомнил завязку "Танцев на снегу" Лукьяненко, я как раз недавно читала. Там расчётные модули -- у Вас проститутки. Там Карьер -- у Вас Безымянная планета. Там родители гороя уходят из жизни, у Вас родители героини гибнут. Там герой собирается надурить команду звездолёта, став ненадолго расчётным модулем и таким образом долетев до другой планеты. У Вас героиня таким же манером хочет добраться до сестры. Там модулей за людей не считают, у Вас девушек должны бы, но только в теории. В общем, схожая картина очень. Но если попадётся в руки книжка, гляньте, насколько иначе состояние героя передано. Да, я знаю, ссылаться на Лукьяненко нынче дурной тон. Но я дурно воспитана. |
Автор: | Автор 7014 [ 20.07.2008 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Горностай писал(а): Автор, ну что же вы так реагируете. Это мое лучшее, не побоюсь этого слова, название на конкурсе. Лучшее? Похоже, это все, на что вас хватает! Цитата: Зачем писать о проститутках, если стесняетесь называть вещи своими именами? Нехорошо это, автор. Рассказ - эротика, а не порнография. То, что он о проститутках, я говорю открыто. И уж тем более не стесняюсь назвать продажу тела проституцией, а женщину, тело продающую, шлюхой. А то, что написали вы, показывает ваше неуважительное отношение и только. Ничего кроме. Цитата: Даже хуже перехода на личности. Я вам про рассказ, а вы мне - про меня. Фу, фу. Ваше извращенное понимание темы мне не интересно, и всякие пошлости можете оставить при себе. Не хотели получать подобного ответа, нечего было разносить грязь. |
Автор: | Горностай [ 20.07.2008 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
> Лучшее? Похоже, это все, на что вас хватает! /сладко улыбается/ Какое произведение, такой и отзыв. > Рассказ - эротика, а не порнография. /графиня изменившимся лицом бежит пруду/ Чмоке! ;) |
Автор: | Автор 7014 [ 20.07.2008 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Nyctalus писал(а): Мне кажется, Вы сильно обедняете внутренний мир героини, ограничивая его одними страданиями. По идее, у неё полно поводов для иных переживаний. Ну, как сказать... Окружающий героиню мир... не радует. И внутреннее состояние девушки отчасти созвучно этому миру. Как раз здесь нестыковки нет. Просто все реалистично. Может быть, слишком реалистично. Цитата: К примеру, надурила Грейс -- "Ага, вышло, я в Академии!" -- что-то вроде азарта. . Дело в том, что героиня понимает, чем ей придется заниматься, поэтому держится в некотором напряжении. Цитата: Пристаёт Дэннис? К возмущению может плюсоваться презрительное "До космолетчика не дорос, такие девушки ему не светят -- вот и хватает крохи со стола". Как Вы оптимистично на все смотрите! Мне нравится Цитата: Через какое-то время работы страдания-переживания должны бы смениться привычкой и рабочей усталостью. Интересная мысль. Очень. Цитата: Увидела Йена -- ну хоть бы мысль мелькнула, что, мол, хорош, жаль. что при таких обстоятельствах встретились. И потом в отношениях там неоднозначность напрашивается: типа, хороший человек, нравится, но спать с ним на таких условиях мерзко... Такая мысль промелькнула как раз у Йена, когда он в первый раз остался с девушкой наедине. А Хелен была возмущена тем, что ее "уступили" капитану другого корабля. Мне кажется, тут любой представительнице было бы не до позитива ). Цитата: Вы знаете, мне Ваш текст напомнил завязку "Танцев на снегу" Лукьяненко, я как раз недавно читала. Там расчётные модули -- у Вас проститутки. Там Карьер -- у Вас Безымянная планета. Там родители гороя уходят из жизни, у Вас родители героини гибнут. Там герой собирается надурить команду звездолёта, став ненадолго расчётным модулем и таким образом долетев до другой планеты. У Вас героиня таким же манером хочет добраться до сестры. Там модулей за людей не считают, у Вас девушек должны бы, но только в теории. В общем, схожая картина очень. Но если попадётся в руки книжка, гляньте, насколько иначе состояние героя передано. Да, я знаю, ссылаться на Лукьяненко нынче дурной тон. Но я дурно воспитана. Знаете, не читала Лукьяненко (. Но не считаю дурным тоном ссылаться на какую-бы то ни было литературу. Вы меня заинтересовали, прочитаю "Танцы" обязательно. Как только выдастся время и возможность. Спасибо ) |
Автор: | Автор 7014 [ 20.07.2008 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Горностай писал(а): Чмоке! Поцелуй, кажется, прощальный? И вы изволили исчезнуть отсюда. Хоть что-то хорошее сделали. |
Автор: | Угрюмый [ 20.07.2008 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Автор 7014 писал(а): Рассказ - эротика, а не порнография. Нет. Это не эротика. И не порнография. И ничего кроме женского шовинизма в тексте я не увидел. Поверить в команду скотов, которые вместо здорового соревнования за благосклонность девушек их насилуют, я не могу. Для меня всё это отвратительно. Если автор задавался именно этой целью (вызвать отвращение к своему рассказу), то своего добился. Да. "Цапануло". Ровно на "не нра".И в случае выхода в финал наших обоих рассказов, одна единица вам обеспечена. И пожалуйста, не отвечайте мне. Лучше пожалуйтесь Админу, она сотрёт моё сообщение. |
Автор: | Автор 7014 [ 20.07.2008 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Угрюмый писал(а): И в случае выхода в финал наших обоих рассказов, одна единица вам обеспечена. Ваше право. Ставьте. Цитата: Лучше пожалуйтесь Админу, она сотрёт моё сообщение. Нет уж. Пускай остается. Раз написали. |
Автор: | Dr.Kott [ 21.07.2008 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Эка грустная история. Ну прям "Ангелы здесь больше не живут". Ой, блин, это ж конкурсант. Извиняюс. Я ж про предчувствия... Вы знаете, я бы даже похвалил, тока причем здесь космос? Вот в условиях тайги и крайнего севера на малых базах и станциях давно существует система "мяса". Обретаются на базе 2-3 доступные прошмандовки, пока не надоедят, и их не поменяют на других. А тут космос... Как-то не верится, что в прекрасном далеко милая и неглупая девушка сможет спасти свою умалишенную сестренку, тока оказывая сексуальные услуги. Вот если бы сестренка застряла в наше время да на дальнем зимовье... Нестыковки. Капитан проиграл корабельную шлюху в карты. Звиняйте, а команда? Им что, летку-енку плясать. Они ж, судя по тексту-натуралы! Да такого капитана за такие дела раз-два и на рею. Совсем не описан ход учения в академии. Тренинги они проходили, психологией занимались. Ага, щас... Ужель в ходе долгого полета у ГГ не было приятственных моментов при исполнении служебного долга? Плюсы. вот Анька честно признается, что в новой работе ей нравится бабло и собственно секс. Молодца! По крайней мере, откровенно. Паралели. "Они шли за солдатами". Вот тема, вот трагедия. Сопериживаишь. А здесь... блядство какое-то за госщет. Общий вывод: Героиню не жалко. Видение сестры - глюк. Тема йэбли не раскрыта. |
Автор: | Автор 7014 [ 21.07.2008 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Dr.Kott писал(а): Эка грустная история. Ну прям "Ангелы здесь больше не живут". Ой, блин, это ж конкурсант. Извиняюс. Я ж про предчувствия... Вы знаете, я бы даже похвалил, тока причем здесь космос? Как причем космос? ) Космос как раз одна из важнейших деталей! Это фон рассказа. Все действие (основная часть) происходит в космосе. И ничто не может быть лучшим местом для предчувствий, чем темная пустота, заполненная скрытым смыслом А история грустная. Очень грустная. Цитата: Вот в условиях тайги и крайнего севера на малых базах и станциях давно существует система "мяса". Обретаются на базе 2-3 доступные прошмандовки, пока не надоедят, и их не поменяют на других. Пока не надоедят? То есть пока к ним не привыкнут. Можно я сразу отвечу на вопрос, который Вы задали ниже? Касательно проигрыша в карты. Героиня не надоела мужчинам, но они привыкли к ней. И уже не бросаются, как голодные псы на мясо. Поэтому и уступили ее на недельку другому капитану. Если бы речь шла о начале ее "карьеры", то естественно капитана бы за такое действие...несладко пришлось бы капитану. Цитата: А тут космос... Как-то не верится, что в прекрасном далеко милая и неглупая девушка сможет спасти свою умалишенную сестренку, тока оказывая сексуальные услуги. Вот если бы сестренка застряла в наше время да на дальнем зимовье... Для героини это был единственный способ попасть в космос. Нашлись бы другие, у нее было бы право выбора. Но в мире, созданном автором других возможностей не нашлось. К сожалению. Цитата: Нестыковки. Капитан проиграл корабельную шлюху в карты. Звиняйте, а команда? Им что, летку-енку плясать. Они ж, судя по тексту-натуралы! Да такого капитана за такие дела раз-два и на рею. Еще какие натуралы ) Цитата: Совсем не описан ход учения в академии. Тренинги они проходили, психологией занимались. Ага, щас... На этот вопрос уже отвечала выше. Повторюсь. Героиня пришла учиться не в бардель, а в Академию межгалактических полетов, в которой набирали "специальный курс". Героиню предупредили, что на занятиях будут только теория и тренинги. Это особенность обучения. Кто сказал, что практика необходима? Подразумевается, что основными (базовыми) знаниями девушка владеет, а остальное приложится в процессе работы. Цитата: Ужель в ходе долгого полета у ГГ не было приятственных моментов при исполнении служебного долга? Она негативно относилась к исполняемым обязанностям. Поэтому приятных моментов не было. Были моменты, с которыми она смирилась. Цитата: Плюсы. вот Анька честно признается, что в новой работе ей нравится бабло и собственно секс. Молодца! По крайней мере, откровенно. Цитата: Паралели. "Они шли за солдатами". Вот тема, вот трагедия. Сопериживаишь. А здесь... блядство какое-то за госщет. Понимаете, в чем дело. Блядство само по себе имеет право называться блядством. А за госщет - это уже работа, легальное занятие, в каком-то роде гособязанность. Но уже не блядство в чистом неприкрытом виде. И должность называется "девушка для отдыха команды". Все культурно и законно. Элемент общества, занимающий свою нишу. Кому-то это не понравится, кого-то оставит равнодушным. Но если явление узаконено обществом, оно имеет право на существование. Цитата: Общий вывод: Героиню не жалко. Видение сестры - глюк. Тема йэбли не раскрыта. Спасибо за отзыв. |
Автор: | Dr.Kott [ 21.07.2008 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
В принципе оставляю за автором право на выбранный (нарисованный) им мир, однако ж, в этом случае требую подтверждения-объяснения ситуации хотя бы в одном абзаце. ну там диктатура, пришельцы злыя, ешшо какая напасть. А то землятрясение-извержение, непонятный брат, сиротство, сексоакадемия. Нет, действительно, если пишите трагедию - дайте описание мира, где девушка хочит спасти сестру и не может при этом обратица в СМИ, в госорганы или куда там еще. Иначе у читателя возникает естественное недоверие к происходящему... |
Автор: | Автор 7014 [ 21.07.2008 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предчувствие пустоты |
Dr.Kott писал(а): В принципе оставляю за автором право на выбранный (нарисованный) им мир, однако ж, в этом случае требую подтверждения-объяснения ситуации хотя бы в одном абзаце. ну там диктатура, пришельцы злыя, ешшо какая напасть. А то землятрясение-извержение, непонятный брат, сиротство, сексоакадемия. Откуда взялась экологическая катастрофа? Могу объяснить неправильным использованием земных ресурсов. Возможно такое объяснение покажется слишком абстрактным, но четких причин в рассказе и не прописано. Зато сказано о разрушительных действиях стихии. Это и землетрясения и наводнения и всякая прочая напасть, которая обрушилась на людей. Предположение, кстати, хоть и фантастическое, но несет в себе реальные предпосылки для будущего человечества. Экология ухудьшается, и что будет происходить дальше, неизвестно. Короче, в рассказе получается так. Читатель ставится перед фактом угрозы для планеты. Указан характер угрозы - экологическая. А после этого все внимание уделяется поискам, возможности спасения. Героиня теряет семью по причине все той же экологической катастрофы. И отправляется на поиски того, что имеет для нее смысл. По-моему здесь все логично Цитата: Нет, действительно, если пишите трагедию - дайте описание мира, где девушка хочит спасти сестру и не может при этом обратица в СМИ, в госорганы или куда там еще. Иначе у читателя возникает естественное недоверие к происходящему... Хорошо, я соглашусь с Вами и подумаю, как можно будет дополнить рассказ. Может, допишу абзац или два после конкурса. Дельное замечание, спорить бессмысленно ) |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |