РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.11.2018 11:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 22:52 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008 19:42
Сообщения: 271
Уважаемый автор, нестыковки с Вашем мире -- это полбеды, на мой женский взгляд. Нестыковки -- дело такое, можно подумать немножко и по большей части состыковать.
Для меня тут самая большая беда -- то, что героиня страдает от первой строчки до предпоследней. Надрывно так страдает. У неё погибла семья, но если кому этого мало -- то погибла прям на глазах. Но если кому мало, то ещё и брат погиб тоже. Но если и этого мало, то сестру забрали в дурку (почему забрали-то? она больная или здоровая?). Но если и этого мало, то героиня бедна как церковная мышь, ей придётся много работать ради встречи с сестрой. Ах, и этого мало? Тогда пусть работает проституткой. О, и этого мало. Хорошо, тогда пусть её кто-нибудь изнасилует, потом пусть проиграют в карты, потом пусть погибнет планета вместе с сестрой, потом пусть осуществятся кошмары, потом пусть ещё и сестра найдётся, но в таком виде... А потом, когда героиня уже страдает фиг знает какую страницу, настигнет её любовь. Так вот, без всякого участия самой героини: пришли, взяли за шиворот и сказали: "Это любовь, детка".
В итоге: читатель устаёт от страданий героини, не верит в финальную внезапную любовь, зато начинает с утроенным рвением искать нестыковки. :roll: А нестыковки есть, их много, потому что основное внимание в рассказе уделено страданиям героини, а не логичности мира.
По-моему, рассказ много выиграет, если убавить надрыва. Поспрашивайте у друзей, вкусу которых доверяете.

_________________
Существо мелкое, незначительное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 23:10 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Горностай писал(а):
Конкурс названий:
Через пёз## к звездам


Если сказать нечего, то лучше держать рот закрытым, а не позориться.
Не уважаете себя, так уважайте хотя бы других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 23:24 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Nyctalus писал(а):
Уважаемый автор, нестыковки с Вашем мире -- это полбеды, на мой женский взгляд. Нестыковки -- дело такое, можно подумать немножко и по большей части состыковать.


Женский взгляд - это хорошо ). Посмотрим, что Вы насмотрели :)


Цитата:
Для меня тут самая большая беда -- то, что героиня страдает от первой строчки до предпоследней. Надрывно так страдает.


Мне хотелось показать внутренние переживания героини самым правдоподобным образом. Поэтому уделено такое внимание ее эмоциям и миропониманию!


Цитата:
У неё погибла семья, но если кому этого мало -- то погибла прям на глазах. Но если кому мало, то ещё и брат погиб тоже. Но если и этого мало, то сестру забрали в дурку (почему забрали-то? она больная или здоровая?). Но если и этого мало, то героиня бедна как церковная мышь, ей придётся много работать ради встречи с сестрой. Ах, и этого мало? Тогда пусть работает проституткой. О, и этого мало. Хорошо, тогда пусть её кто-нибудь изнасилует, потом пусть проиграют в карты, потом пусть погибнет планета вместе с сестрой, потом пусть осуществятся кошмары, потом пусть ещё и сестра найдётся, но в таком виде... А потом, когда героиня уже страдает фиг знает какую страницу, настигнет её любовь. Так вот, без всякого участия самой героини: пришли, взяли за шиворот и сказали: "Это любовь, детка".


Ваша мысль мне понятна. Спасибо за мнение. Я обязательно подумаю и возможно что-нибудь переосмыслю в рассказе. Те обстоятельства, в которых оказалась героиня - безусловно, ее трагедия. И от нее не уйти. Но жертва и все, что происходит с героиней, в итоге оказывается не напрасным. Она находит близкого человека. И если удовлетворения встреча с сестрой не может принести, то какой-то элемент успокоения однозначно.
Страдания-то окупаются! )

Цитата:
В итоге: читатель устаёт от страданий героини, не верит в финальную внезапную любовь, зато начинает с утроенным рвением искать нестыковки. :roll: А нестыковки есть, их много, потому что основное внимание в рассказе уделено страданиям героини, а не логичности мира.
По-моему, рассказ много выиграет, если убавить надрыва. Поспрашивайте у друзей, вкусу которых доверяете.


Спасибо за Ваш отзыв! Буду совершенствовать логику придуманного мира. В перспективе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 23:34 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2008 23:55
Сообщения: 526
Откуда: Москва
Автор 7014 писал(а):
Если сказать нечего, то лучше держать рот закрытым, а не позориться.
Не уважаете себя, так уважайте хотя бы других.


Автор, ну что же вы так реагируете.
Это мое лучшее, не побоюсь этого слова, название на конкурсе.
Полностью отражает суть рассказа. И его, опять же не побоюсь этого слова, смысл.

Зачем писать о проститутках, если стесняетесь называть вещи своими именами?
Нехорошо это, автор.
Даже хуже перехода на личности. Я вам про рассказ, а вы мне - про меня.
Фу, фу.

_________________
Не убегай от снайпера - умрешь уставшим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 23:45 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008 19:42
Сообщения: 271
Мне кажется, Вы сильно обедняете внутренний мир героини, ограничивая его одними страданиями. По идее, у неё полно поводов для иных переживаний.
К примеру, надурила Грейс -- "Ага, вышло, я в Академии!" -- что-то вроде азарта.
Пристаёт Дэннис? К возмущению может плюсоваться презрительное "До космолетчика не дорос, такие девушки ему не светят -- вот и хватает крохи со стола".
Через какое-то время работы страдания-переживания должны бы смениться привычкой и рабочей усталостью.
Увидела Йена -- ну хоть бы мысль мелькнула, что, мол, хорош, жаль. что при таких обстоятельствах встретились. И потом в отношениях там неоднозначность напрашивается: типа, хороший человек, нравится, но спать с ним на таких условиях мерзко...

Вы знаете, мне Ваш текст напомнил завязку "Танцев на снегу" Лукьяненко, я как раз недавно читала. Там расчётные модули -- у Вас проститутки. Там Карьер -- у Вас Безымянная планета. Там родители гороя уходят из жизни, у Вас родители героини гибнут. Там герой собирается надурить команду звездолёта, став ненадолго расчётным модулем и таким образом долетев до другой планеты. У Вас героиня таким же манером хочет добраться до сестры. Там модулей за людей не считают, у Вас девушек должны бы, но только в теории. В общем, схожая картина очень. Но если попадётся в руки книжка, гляньте, насколько иначе состояние героя передано.
Да, я знаю, ссылаться на Лукьяненко нынче дурной тон. Но я дурно воспитана. ;)

_________________
Существо мелкое, незначительное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 00:02 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Горностай писал(а):
Автор, ну что же вы так реагируете.
Это мое лучшее, не побоюсь этого слова, название на конкурсе.


Лучшее? Похоже, это все, на что вас хватает!


Цитата:
Зачем писать о проститутках, если стесняетесь называть вещи своими именами?
Нехорошо это, автор.


Рассказ - эротика, а не порнография. То, что он о проститутках, я говорю открыто. И уж тем более не стесняюсь назвать продажу тела проституцией, а женщину, тело продающую, шлюхой.
А то, что написали вы, показывает ваше неуважительное отношение и только. Ничего кроме.


Цитата:
Даже хуже перехода на личности. Я вам про рассказ, а вы мне - про меня.
Фу, фу.


Ваше извращенное понимание темы мне не интересно, и всякие пошлости можете оставить при себе.
Не хотели получать подобного ответа, нечего было разносить грязь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 00:10 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2008 23:55
Сообщения: 526
Откуда: Москва
> Лучшее? Похоже, это все, на что вас хватает!
/сладко улыбается/
Какое произведение, такой и отзыв.

> Рассказ - эротика, а не порнография.
/графиня изменившимся лицом бежит пруду/

Чмоке! ;)

_________________
Не убегай от снайпера - умрешь уставшим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 00:16 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Nyctalus писал(а):
Мне кажется, Вы сильно обедняете внутренний мир героини, ограничивая его одними страданиями. По идее, у неё полно поводов для иных переживаний.


Ну, как сказать... Окружающий героиню мир... не радует. И внутреннее состояние девушки отчасти созвучно этому миру. Как раз здесь нестыковки нет. Просто все реалистично. Может быть, слишком реалистично.


Цитата:
К примеру, надурила Грейс -- "Ага, вышло, я в Академии!" -- что-то вроде азарта.


:). Дело в том, что героиня понимает, чем ей придется заниматься, поэтому держится в некотором напряжении.

Цитата:
Пристаёт Дэннис? К возмущению может плюсоваться презрительное "До космолетчика не дорос, такие девушки ему не светят -- вот и хватает крохи со стола".


Как Вы оптимистично на все смотрите! Мне нравится :)

Цитата:
Через какое-то время работы страдания-переживания должны бы смениться привычкой и рабочей усталостью.


Интересная мысль. Очень.

Цитата:
Увидела Йена -- ну хоть бы мысль мелькнула, что, мол, хорош, жаль. что при таких обстоятельствах встретились. И потом в отношениях там неоднозначность напрашивается: типа, хороший человек, нравится, но спать с ним на таких условиях мерзко...


Такая мысль промелькнула как раз у Йена, когда он в первый раз остался с девушкой наедине. А Хелен была возмущена тем, что ее "уступили" капитану другого корабля. Мне кажется, тут любой представительнице было бы не до позитива ).

Цитата:
Вы знаете, мне Ваш текст напомнил завязку "Танцев на снегу" Лукьяненко, я как раз недавно читала. Там расчётные модули -- у Вас проститутки. Там Карьер -- у Вас Безымянная планета. Там родители гороя уходят из жизни, у Вас родители героини гибнут. Там герой собирается надурить команду звездолёта, став ненадолго расчётным модулем и таким образом долетев до другой планеты. У Вас героиня таким же манером хочет добраться до сестры. Там модулей за людей не считают, у Вас девушек должны бы, но только в теории. В общем, схожая картина очень. Но если попадётся в руки книжка, гляньте, насколько иначе состояние героя передано.
Да, я знаю, ссылаться на Лукьяненко нынче дурной тон. Но я дурно воспитана. ;)


Знаете, не читала Лукьяненко (. Но не считаю дурным тоном ссылаться на какую-бы то ни было литературу. Вы меня заинтересовали, прочитаю "Танцы" обязательно. Как только выдастся время и возможность. Спасибо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 00:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Горностай писал(а):
Чмоке! ;)


Поцелуй, кажется, прощальный? И вы изволили исчезнуть отсюда.

Хоть что-то хорошее сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 16:54 
Автор 7014 писал(а):
Рассказ - эротика, а не порнография.
Нет. Это не эротика. И не порнография. И ничего кроме женского шовинизма в тексте я не увидел. Поверить в команду скотов, которые вместо здорового соревнования за благосклонность девушек их насилуют, я не могу. Для меня всё это отвратительно. Если автор задавался именно этой целью (вызвать отвращение к своему рассказу), то своего добился. Да. "Цапануло". Ровно на "не нра".
И в случае выхода в финал наших обоих рассказов, одна единица вам обеспечена.
И пожалуйста, не отвечайте мне.
Лучше пожалуйтесь Админу, она сотрёт моё сообщение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 20.07.2008 21:22 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Угрюмый писал(а):
И в случае выхода в финал наших обоих рассказов, одна единица вам обеспечена.


Ваше право. Ставьте.


Цитата:
Лучше пожалуйтесь Админу, она сотрёт моё сообщение.


Нет уж. Пускай остается. Раз написали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 21.07.2008 16:59 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007 12:48
Сообщения: 184
Эка грустная история. Ну прям "Ангелы здесь больше не живут". Ой, блин, это ж конкурсант. Извиняюс. Я ж про предчувствия... Вы знаете, я бы даже похвалил, тока причем здесь космос? Вот в условиях тайги и крайнего севера на малых базах и станциях давно существует система "мяса". Обретаются на базе 2-3 доступные прошмандовки, пока не надоедят, и их не поменяют на других. А тут космос... Как-то не верится, что в прекрасном далеко милая и неглупая девушка сможет спасти свою умалишенную сестренку, тока оказывая сексуальные услуги. Вот если бы сестренка застряла в наше время да на дальнем зимовье...

Нестыковки. Капитан проиграл корабельную шлюху в карты. Звиняйте, а команда? Им что, летку-енку плясать. Они ж, судя по тексту-натуралы! Да такого капитана за такие дела раз-два и на рею.
Совсем не описан ход учения в академии. Тренинги они проходили, психологией занимались. Ага, щас...
Ужель в ходе долгого полета у ГГ не было приятственных моментов при исполнении служебного долга?

Плюсы. вот Анька честно признается, что в новой работе ей нравится бабло и собственно секс. Молодца! По крайней мере, откровенно.

Паралели. "Они шли за солдатами". Вот тема, вот трагедия. Сопериживаишь. А здесь... блядство какое-то за госщет.

Общий вывод: Героиню не жалко. Видение сестры - глюк. Тема йэбли не раскрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 21.07.2008 21:15 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Dr.Kott писал(а):
Эка грустная история. Ну прям "Ангелы здесь больше не живут". Ой, блин, это ж конкурсант. Извиняюс. Я ж про предчувствия... Вы знаете, я бы даже похвалил, тока причем здесь космос?


Как причем космос? )
Космос как раз одна из важнейших деталей! Это фон рассказа. Все действие (основная часть) происходит в космосе. И ничто не может быть лучшим местом для предчувствий, чем темная пустота, заполненная скрытым смыслом :)

А история грустная. Очень грустная.



Цитата:
Вот в условиях тайги и крайнего севера на малых базах и станциях давно существует система "мяса". Обретаются на базе 2-3 доступные прошмандовки, пока не надоедят, и их не поменяют на других.


Пока не надоедят? То есть пока к ним не привыкнут. Можно я сразу отвечу на вопрос, который Вы задали ниже? Касательно проигрыша в карты. Героиня не надоела мужчинам, но они привыкли к ней. И уже не бросаются, как голодные псы на мясо. Поэтому и уступили ее на недельку другому капитану. Если бы речь шла о начале ее "карьеры", то естественно капитана бы за такое действие...несладко пришлось бы капитану.

Цитата:
А тут космос... Как-то не верится, что в прекрасном далеко милая и неглупая девушка сможет спасти свою умалишенную сестренку, тока оказывая сексуальные услуги. Вот если бы сестренка застряла в наше время да на дальнем зимовье...


Для героини это был единственный способ попасть в космос. Нашлись бы другие, у нее было бы право выбора. Но в мире, созданном автором :) других возможностей не нашлось. К сожалению.

Цитата:
Нестыковки. Капитан проиграл корабельную шлюху в карты. Звиняйте, а команда? Им что, летку-енку плясать. Они ж, судя по тексту-натуралы! Да такого капитана за такие дела раз-два и на рею.


Еще какие натуралы )

Цитата:
Совсем не описан ход учения в академии. Тренинги они проходили, психологией занимались. Ага, щас...


На этот вопрос уже отвечала выше. Повторюсь. Героиня пришла учиться не в бардель, а в Академию межгалактических полетов, в которой набирали "специальный курс". Героиню предупредили, что на занятиях будут только теория и тренинги. Это особенность обучения. Кто сказал, что практика необходима? Подразумевается, что основными (базовыми) знаниями девушка владеет, а остальное приложится в процессе работы.

Цитата:
Ужель в ходе долгого полета у ГГ не было приятственных моментов при исполнении служебного долга?


Она негативно относилась к исполняемым обязанностям. Поэтому приятных моментов не было. Были моменты, с которыми она смирилась.

Цитата:
Плюсы. вот Анька честно признается, что в новой работе ей нравится бабло и собственно секс. Молодца! По крайней мере, откровенно.


:)

Цитата:
Паралели. "Они шли за солдатами". Вот тема, вот трагедия. Сопериживаишь. А здесь... блядство какое-то за госщет.


Понимаете, в чем дело. Блядство само по себе имеет право называться блядством. А за госщет - это уже работа, легальное занятие, в каком-то роде гособязанность. Но уже не блядство в чистом неприкрытом виде.
И должность называется "девушка для отдыха команды". Все культурно и законно. Элемент общества, занимающий свою нишу. Кому-то это не понравится, кого-то оставит равнодушным. Но если явление узаконено обществом, оно имеет право на существование.

Цитата:
Общий вывод: Героиню не жалко. Видение сестры - глюк. Тема йэбли не раскрыта.


Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 21.07.2008 21:32 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007 12:48
Сообщения: 184
В принципе оставляю за автором право на выбранный (нарисованный) им мир, однако ж, в этом случае требую подтверждения-объяснения ситуации хотя бы в одном абзаце. ну там диктатура, пришельцы злыя, ешшо какая напасть. А то землятрясение-извержение, непонятный брат, сиротство, сексоакадемия.

Нет, действительно, если пишите трагедию - дайте описание мира, где девушка хочит спасти сестру и не может при этом обратица в СМИ, в госорганы или куда там еще. Иначе у читателя возникает естественное недоверие к происходящему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие пустоты
СообщениеДобавлено: 21.07.2008 22:26 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Dr.Kott писал(а):
В принципе оставляю за автором право на выбранный (нарисованный) им мир, однако ж, в этом случае требую подтверждения-объяснения ситуации хотя бы в одном абзаце. ну там диктатура, пришельцы злыя, ешшо какая напасть. А то землятрясение-извержение, непонятный брат, сиротство, сексоакадемия.


Откуда взялась экологическая катастрофа? Могу объяснить неправильным использованием земных ресурсов. Возможно такое объяснение покажется слишком абстрактным, но четких причин в рассказе и не прописано. Зато сказано о разрушительных действиях стихии. Это и землетрясения и наводнения и всякая прочая напасть, которая обрушилась на людей.
Предположение, кстати, хоть и фантастическое, но несет в себе реальные предпосылки для будущего человечества. Экология ухудьшается, и что будет происходить дальше, неизвестно.
Короче, в рассказе получается так. Читатель ставится перед фактом угрозы для планеты. Указан характер угрозы - экологическая. А после этого все внимание уделяется поискам, возможности спасения.
Героиня теряет семью по причине все той же экологической катастрофы. И отправляется на поиски того, что имеет для нее смысл. По-моему здесь все логично :)



Цитата:
Нет, действительно, если пишите трагедию - дайте описание мира, где девушка хочит спасти сестру и не может при этом обратица в СМИ, в госорганы или куда там еще. Иначе у читателя возникает естественное недоверие к происходящему...


Хорошо, я соглашусь с Вами и подумаю, как можно будет дополнить рассказ. Может, допишу абзац или два после конкурса. Дельное замечание, спорить бессмысленно )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB