РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Убежище http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=958 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Nyctalus [ 29.07.2008 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Дык который с пёрьями. )) |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2008 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Sergey_D писал(а): ... На одной планке вы обрисовали, назовём их общим словом, негодяев, и главных героев. А для меня было важно именно то, что сделает Кристина в конце рассказа! Какой она сделает выбор! А на раскрытие её характера отводится почти столько же, сколько и на "конопляного политика". Именно это равновесие всех героев, ИМХО, и создаёт затянутость. Теряются акценты. Раз пошла такая пьянка...Бандиты, наркодельцы, убийцы и растлители. Этим тварям никого и ничего не жалко. И вот. Стоит такой подонок рядом со святым. И чувствует свою никчемность. И чтобы хоть как-то задобрить свою нежданно проснувшуюся совесть пытается святого хотя бы накормить, бензин залить, сотней баксов одарить... неужели не чувствуете? Кто-то из моих критиков заметил, что бандиты в рассказе, какие-то добренькие. Не могут они быть злыми рядом с Леонидом. Сила в ём! (с) Вот для этого и нужно 60 тыщ. ... Ну, и ещё парочка-троечка идеек... |
Автор: | Sergey_D [ 29.07.2008 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Угрюмый писал(а): И вот. Стоит такой подонок рядом со святым. И чувствует свою никчемность. И чтобы хоть как-то задобрить свою нежданно проснувшуюся совесть пытается святого хотя бы накормить, бензин залить, сотней баксов одарить... неужели не чувствуете? Кто-то из моих критиков заметил Попытаюсь сформулировать по другому. Эти детали были бы НЕОБХОДИМЫ если бы объём рассказа был 80/90 тыс. Сейчас же вы раскрыли Угрюмый писал(а): Бандиты, наркодельцы, убийцы и растлители. Но немного на задний план из-за них ушел Угрюмый писал(а): рядом со святым. Снова же, это ИМХО. То есть рассказ избыточен в том виде, в котором представлен на конкурсе. Потому я и сказал сразу, что всё это было бы идеально для большего формата. Пусть не романа, но объём порядка 80/100 тыс. выровнял бы эти недостатки. |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2008 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Nyctalus писал(а): Дык который с пёрьями. Баланс!Ваша композиция - детектив. Герой думает, встречается с людьми, беседует с ними, делает выводы, решает задачу. Главное провисание рассказа - несбалансированность размышлительной части с динамикой сюжета. Хотя бы одну встрясочку на 30тыщ (а у вас - 53!), дабы не дать читателю уснуть. По-сути: "современная" часть, когда разработчик ищет плохиша, зарубившего проект, - неспешное повествование в духе Пер Валлё, "Гибель 31-ого отдела". Всесторонний и вдумчивый анализ ситуации на переднем крае генной индустрии гомо сапиенсов. Интересно, занятно, даже увлекательно. но не Ах! Потому что риск и ущерб героини неуловим. Ходит и выясняет. Хорошо. Но не отлично. Прошлое. Смертельная болезнь героя, выздоравливание (не без помощи завистливого друга), разработка и внедрение Генокад. Всё время ощущение неспешно катящегося колобка. А лиса-то где? Нет ни одной попытки встряхнуть историю, сделать её зрелищной и динамичной. Представьте, что из вашего рассказа сделают фильм. На мой взгляд, получится типичное французское кино. Я не говорю, что это плохо. Многие мои приятели и знакомые (особенно женского пола) тащатся от этих фильмов, полных жизни и некоего сакрального смысла. Но от меня это далеко. Извините, что не в двух словах, Мария. Не уверен, что чем-то помог, но как получилось. А может, тупо объясняю, потому что поздно. В любом случае, рад дружбе. |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2008 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Sergey_D писал(а): ... объём порядка 80/100 тыс. выровнял бы эти недостатки. Возможно.
|
Автор: | Nyctalus [ 29.07.2008 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Хм. Так завернули, что не понять, поругали или похвалили. Не, французского кино не получится, напряжения того нет. И я и сама это видела, но исправлять уже поздно было. А если по этому кино снять, то смотреть совсем невозможно будет. Будет долгий сериал, только без страстей. Вообще "современная" часть -- экспериментальная. Проверяла, можно ли описать мир в процессе левых разговоров, а не повествовательно-описательными кусками. Кажется, получилось. Хотя и в ущерб динамичности. А "прошлое", быть может, эмоционально не дотянула, потому что и так захлебнулась: почитав медицинских статей, недели две у себя симптомы искала. Вообще-то там кошмарненькая ситуация заложена: человек тихо помирает (и ничего нельзя сделать) в мире развитого клонирования, где трансплантация стала рядовой операцией. Тихо-тихо так, медленно. Спасибо за мнение! Ой, только сейчас вспомнила! Я ж автору 7002 реванш предлагала! Ну вот, типа, шанс остаётся. |
Автор: | Felicata [ 30.07.2008 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Цитата: P.S. Юля, это и вправду твой "Цикламеновый грумер". Неужели не узнаёшь?! Владимир, для меня эта идея (про иногда лучше ничего не предпринимать) не так революционна, я с ней живу )). И с этим толкованием я рассказ принимаю полностью, а о том, что меня не то, чтобы расстроило, а в ступор вогнало, я сказала в первом отзыве. Пришибло меня . |
Автор: | Гризли [ 30.07.2008 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
М-да Первого места не читал, но второе изучал внимательно. Если уж "океан" занял призовое место.а вас с "двуногим" и "праведником" отпихали на восьмые-девятые, значит конкурс удался Примите соболезнования |
Автор: | Антон Георгиевич [ 30.07.2008 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Позволю себе высказаться вдогонку. Этот рассказ "думать надо". Я думать не стал, ориентировался по впечатлениям. Очень ярко запомнилась середина, где герой беседует с депутатом, и, собственно, всё. Потом, извините, у меня все смешалось машины, люди - непрерывно вводимые дополнительные персонажи. Надо всем этим стопудовой гирей висело таинственное, буквально, мистическое вступление, которое я все пытался прикрепить к текущим событиям, да так и не сумел. Когда героиня вышла из больницы и оправилась совершать мстю, я ожидал кровавой расправы. Но не такой, как Вы описали. Моя вина - на ходу я "додумал" сюжет за автора и потом был разочарован, что они не совпали (Безобразие, да?) Я предположил не диверсию, а прямую ликвидацию виновников "черепашками-лошадками". У меня сформировалась идея, что "святая" безкострюльная девушка, потеряв любимого, окрысится, переделает роботов в убийц и персонально за каждым из ранее описанных злодеев придет гениальное творенье их невинной жертвы. То есть я предполагал очевидное продолжение - сиречь экшен. И почти угадал. Но тут, вместо ожидаемого мести, в рассказ вновь врывается на горячем коне мистика, аукнувшаяся из вступительного абзаца. И, как мне показалось, обрывает рассказ. Я испытал разочарование. Тут наложилась личная неприязнь к сюжетным поворотам типа: "а это ему всё приснилось", или "это все случилось бы, если", или "а вот у нас машина времени, мы там подправим чутка и всё срастется...". Подобные повороты, по моему мнению, лишают читателя (возможно только меня), законченного образа героев. То есть, читатель так долго и внимательно следит за героями, наблюдает их развитие, сопереживает, ждет продолжения - именно продолжения. А вместо продолжения, его отсылают к исходной точке и все "впитанное" и понятое ранее оказывается пшиком - обманом. Я в таких случаях несколько огорчаюсь. Типа лишнее напоминание читателю, что не стоит особо заморачиваться - это лишь сказка, выдумка, забей и не парься (простите за сленг). Внимательно перечитав рассказ второй раз, удалось свести все концы с концами, но интереснее он мне от этого не показался. Действительно, очень грамотно "смонтированная" и отлаженная вещь, но по душе не пришлась. Бывает и такое. НГадеюсь, что не огорчил. Спасибо! Удачи! |
Автор: | Угрюмый [ 30.07.2008 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Антон Георгиевич писал(а): ... забей и не парься ... Золотые слова! Места, баллы... пустое. Уверен, каждый из присутствующих, при должном упорстве, через десят лет станет известным и знаменитым. Потому и хочется ставить побольше высоких оценок: чтоб не оставили, не бросили то, подо что руки заточены. Зато через сто лет будут помнить только тех, кто из кожи вон лез не за места и не за баллы. Так что всё пустое... "забей и не парься" (с) - золотые слова! Спасибо, что заглянули, А.Г. Я уж заволновался - игнорирует! |
Автор: | Угрюмый [ 30.07.2008 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Гризли писал(а): Примите соболезнования Знаю, что положено "принимать", но не могу. Ибо доволен. Вот, вам угодил. Это да! Это - достижение! А место - математическая отрыжка случайного процесса. "Забей и не парься"! (А.Г., "Мысли и афоризмы".)
|
Автор: | Угрюмый [ 30.07.2008 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Felicata писал(а): Пришибло меня. А меня?! Представляешь, когда обдумывал сцену в дурдоме, в очереди в кассу стоял. И разревелся... Во, блин! Сила искусства, понимаешь... А очередь ничё... жалели... |
Автор: | Nyctalus [ 30.07.2008 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Угрюмый, кстати, а плагиат с Вашего рассказа в "Двуногом" здорово заметен? |
Автор: | Угрюмый [ 30.07.2008 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Какое иезуитское коварство! Плагиат?! Это вы так меня провоцируете на третье чтение? Ну, чтобы найти ентот плагиат... Вот только заимствования (по крайней мере со своих рассказов) всемерно одобряю. Я тут давно , читаю всё. И мне чертовски приятно наблюдать, как из конкурса в конкурс переходят идеи с разных рассказов, герои, характеры... даже обороты и целые фрагменты диалогов. Для меня это верный признак роста. Как поросята возле корытца (это не обидно, честное слово). Рост виден и по самим рассказам, и по отзывам, и даже (только не смейтесь!) по скандалам. Почитайте про "ржунимагуиспацстула" на первом и втором конкурсах, и сравните с последними "разборками". Апофеоз интеллекта! А теперь правильный ответ: нет, Мария, "плагиат" в "двуногом" я не разглядел. Но если вам что-то понравилось в моих рассказах настолько, что какая-то часть моей души улеглась в вашем творчестве, - безмерно рад. Спасибо. Надеюсь, ей там будет тепло и уютно. И вы это... не стесняйтесь. Всё что есть - ваше и всех, кому что глянется. |
Автор: | Nyctalus [ 30.07.2008 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Убежище |
Угрюмый, нет, я не способна на коварство! Только на честное воровство! Какое третье прочтение?! Я и о втором-то не подозревала! Там... хм, с первого взгляда или видно, или нет. Оформление текста с "Расиста" в меру добросовестно позаимствовано... |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |