РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

Убежище
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=958
Страница 2 из 6

Автор:  Sloniara [ 20.07.2008 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Владислав писал(а):
Sloniara, а что думаете об этом?(мой пост в этой теме)...


Хм....и у вас фантазия , и у нас :) Думаю, главное определится, что за сущности такие. Кто они, и зачем они вообще. А то гадать и кидать вариации можно еще долго. Сыграть они сыграли -благодаря им второй вариант сработал....Но на этом их линия обрывается и все. А вот линия Тинки и Леонида полностью закончена в обоих случаях.

Автор:  Владислав [ 20.07.2008 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Цитата:
Сейчас в её власти была вполне созревшая жертва, с трепетом прислушивающаяся к шелесту приближающегося механического монстра.

Цитата:
Натикрис решилась, и подобие жизни коснулось жертвы

Цитата:
Пастух бездушного уродца сидел много дальше, занятый поглощением пищи и размышлениями о приятном.

вот это вроде описание черепашек :wink:
ну да не суть важно

"приедет автор - автор нас рассудит" (с)

Автор:  Рябинин [ 21.07.2008 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Цитата:
Одна команда.
Одна искра.

Ух-ух-ух... Солярка, насколько я помню, от подобных "зажигалок" не загорится. Тем более разлитая по земле

А вообще, по сюжету аццкое издевательство с альтернативной историей, оказавшейся якобы сном, навеянным затаившейся ненавистью, мечтающей об улье...

Автор:  Автор 7002 [ 21.07.2008 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Загорится сухостой, пропитанный на жаре парами солярки.
И гореть будет здорово! И долго.
Потому что даже при такой засухе, остаётся очень много зелёной массы, которая тлеет, но не пылает. И потушить такую штуку тяжко. Проще дать выгореть. Посему и делают пожарные пропашки по периметру полей. Одно выгорит - остальные (если повезёт) останутся целыми.
Я не пожарник. Я только учусь... (с) 8)

Автор:  Рябинин [ 21.07.2008 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

В любом случае, урожай загублен. Ибо горюче-смазочные напрочь губят растительность :)

Автор:  Семьдесят Первый [ 21.07.2008 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Добротно скроенный рассказ. «Нра».
Осталось несколько вопросов:
А почему нельзя было кастрюлю на рынке купить? Гривен двадцать-тридцать, в магазине получше – сорок-пятьдесят. Это ж в какой бедности надо жить, чтоб не выделить из бюджета десять проездов на маршрутке. И если брать – то сразу «Цептер». Дорогая же зараза. А судя по описанию – в хозяйстве не только кастрюли надо.
Зачем сканерам команда «спрятаться»? Это в смысле - убраться с дороги, чтоб никому не мешать?
Шок Кристины – для меня «мимо». Меня обычно больше цепляют мысли «больше никогда…» А так – слишком… Эмоционально, что ли. Как будто – «плакальщица». Понятно, что бывают искренние плакальщицы, но редко. А если большие эмоции описывать скупо – вроде бы, обычно воздействие сильнее. Впрочем, мои извинения, это уже не вопрос, а размышления «как бы я развернулся» :)
Папа, отпускающий дочку после шока кататься на машине… Верю, что этот папа не дал дочке кастрюлю.
Поле конопли – и никакой охраны? Бетонная стена метра три, колючка поверху, и охрана. Официально – чтоб пожар не случился от окурка. Потому как одна парочка, забежавшая в рапс, чтоб «покричать», - и все, прощай, урожай :) Растаманы, они такие :)
Сухое поле, от пожара будет очень много бед – и разгильдяйское отношение к технике безопасности? Никаких сигналов, что открылись цистерны, озеро натекло – а никто и ухом не ведет?
«стационарный антициклон над Ледовитым океаном опустился вниз, накрыл центральную часть Европы и заблокировал обычный в нашем полушарии западный перенос». Я не метеоролог. Поправьте, если говорю не то. Если антициклон стационарный – он не может опускаться на юг? Антициклон – это безоблачная сухая погода, а дальше по тексту – ливни? Западный перенос – это движение воздуха вследствие вращения Земли. Как я понимаю, заблокировать его можно единственным способом – остановить Землю :) Перенаправить, наверное? Ветер идет с востока – утыкается в область повышенного давления, что дальше творится, я не знаю, предполагаю, что по часовой стрелке пойдет вокруг антициклона. Тогда в районе Одессы может возникнуть устойчивый северный ветер. Или не так?
Чернобыль, Кавказ, острова не отловил.

А идеи-таки прям роятся в воздухе :)
"А что до свободы торговли, так ведь всем выгодно! Особенно державе! Эта статья налогообложения по доходности многократно превысит поступления от спиртовой отрасли."
И "Другая страна":
"- Травку можно. Мы это завоевали!
- Завоеватели... Использовали вас…
- Что?
- Да просто решили денег срубить в бюджет."
Legalize Cannabis sativa! ;)

Автор:  Автор 7002 [ 21.07.2008 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Цитата:
А почему нельзя было кастрюлю на рынке купить?
Потому что весь «свободный» остаток (после оплаты жилья и еды) Леонид тратит на «черепашек».
Цитата:
Зачем сканерам команда «спрятаться»? Это в смысле - убраться с дороги, чтоб никому не мешать?
Точно. Элементы ИИ, которыми занимается Леонид.
Цитата:
Папа, отпускающий дочку после шока кататься на машине… Верю, что этот папа не дал дочке кастрюлю.
Леонид слишком горд, чтобы брать деньги или кормиться у бандитов. И брать посуду у тёщи, которая держит его за «придурка» тоже не будет. Машина Леонида. И спрашивать у папы разрешения «покататься», Кристине не пришло в голову.
Цитата:
Поле конопли – и никакой охраны? Бетонная стена метра три, колючка поверху, и охрана.
Почему же «никакой»? Охрана была. И, судя по событиям, достаточно бдительная. Что же касается «бетонной стены»… так и будет, если победят кусинские.
Цитата:
Никаких сигналов, что открылись цистерны, озеро натекло – а никто и ухом не ведет?
Может, и «ведёт». Только нам с Кристиной об этом неведомо. С «дикарём»-джокером беседуем.
Цитата:
«стационарный антициклон над Ледовитым океаном опустился вниз, накрыл центральную часть Европы и заблокировал обычный в нашем полушарии западный перенос». Я не метеоролог. Поправьте, если говорю не то. Если антициклон стационарный – он не может опускаться на юг? Антициклон – это безоблачная сухая погода, а дальше по тексту – ливни? Западный перенос – это движение воздуха вследствие вращения Земли. Как я понимаю, заблокировать его можно единственным способом – остановить Землю :) Перенаправить, наверное? Ветер идет с востока – утыкается в область повышенного давления, что дальше творится, я не знаю, предполагаю, что по часовой стрелке пойдет вокруг антициклона. Тогда в районе Одессы может возникнуть устойчивый северный ветер. Или не так?
Не так.
Но чтобы разобраться в этой механике, метеорологом быть не обязательно.
Западный перенос – движение воздуха с Запада на Восток. Образуется не от вращения Земли, а от нагрева океана в районе экватора. Нагретый воздух поднимается до тропопаузы и расходится к Северу и Югу. По мере продвижения к полюсам, воздух теряет опору и опускается вниз, образуя стационарные антициклоны с центрами примерно на 35-ых параллелях. В центре антициклона воздух опускается вниз и растекается к периферии (представьте, что сыпете сахар на стол). Дальше будем рассматривать Северное полушарие. Со стороны экватора препятствий движению воздуха нет. Этот воздух должен был идти в меридиональном направлении к экватору. Но из-за вращения Земли (сила Кориолиса) он (воздух) отклоняется вправо. Получается Северо-Восточный пассат. Со стороны высоких широт ветер тоже должен двигаться в меридиональном направлении с Юга. И тоже отклоняется вправо. Т.о. преобладающий ветер будет от Юго-Запада. Это и есть «западный перенос». Он не может быть постоянным. Но он ВСЕГДА преобладающий.
Теперь по пунктам.
1. Антициклон стационарен не в географическом, а в барическом смысле. Любая воздушная масса может сместиться от очага своего формирования. На самом деле, это явление можно отнести к аномальным, но оно случается (и не редко).
2. Перенос ВСЕГДА идёт с Запада (не с Востока!) в нашем полушарии.
3. При описанных метеоусловиях в р-не Одессы возникает устойчивый северо-восточный ветер, континентальный, сухой. Может, проблемы с направлением? «Северо-восточный» это значит «дует» с северо-востока, а не на северо-восток. «Ветер дует в компас»!
4. «Ливни» не «дальше по тексту», а ближе к Атлантике. Несущие влагу циклоны «втыкаются» в Полярный антициклон и всю свою влагу сбрасывают на Европу. Это запросто. В последнее десятилетие, чуть ли не каждый год.
5. Вокруг антициклона циклон обойти не успеет. "Сдохнет" гораздо раньше. Продолжительность жизни фронтальных циклонов (от образования до заполнения) 5-6 дней.
Цитата:
Чернобыль, Кавказ, острова не отловил.
Япония – остров. (Хиросима, Нагасаки).

Автор:  Семьдесят Первый [ 21.07.2008 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Автор 7002 писал(а):
Цитата:
А почему нельзя было кастрюлю на рынке купить?
Потому что весь «свободный» остаток (после оплаты жилья и еды) Леонид тратит на «черепашек».

Не хороший человек :)
Цитата:
Машина Леонида. И спрашивать у папы разрешения «покататься», Кристине не пришло в голову.

Машину можно ремонтировать на продажу и поставить в гараж, откуда Кристина ее взяла без ведома отца. Вопрос - зачем поминать ремонт и отца?
Цитата:
Что же касается «бетонной стены»… так и будет, если победят кусинские.

Так они и так понатыканы везде, где можно и нельзя. А тут, да еще при дикарях под боком...
Цитата:
Может, и «ведёт». Только нам с Кристиной об этом неведомо. С «дикарём»-джокером беседуем.

С джокером беседуем через сорок минут после начала операции. По тексту, как мне показалось, Кристина сорок минут следит за выполнением плана. Она слышит "молоко", но не замечает суеты. Вывод напрашивается - суеты нет.
Цитата:
Западный перенос – движение воздуха с Запада на Восток. Образуется не от вращения Земли, а от нагрева океана в районе экватора.

Спасибо за лекцию.
Будет наука - спросить у Гугла, потом к авторам приставать :)
P.S. А Сила Кориолиса все-таки зависит от вращения Земли ;)

Автор:  Автор 7002 [ 21.07.2008 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Семьдесят Первый писал(а):
Вопрос - зачем поминать ремонт и отца?
О! Вот это правильный вопрос!
1. В момент лишения жизни главного героя мне понадобилось разъединить Леонида и Кристину.
2. Решение: неисправный автомобиль + ещё одно указание на бедность.
3. Четыре раза обратил внимание, что машина ОЧЕНЬ плохо заводится.
4. Если бы небыло отца и его ремонта, вы бы меня первым спросили: а как это она без отвёртки смогла машину утром завести?
Вот и пришлось упомянуть "ремонт и отца". Кто-то же ремонтировал...
Цитата:
Спасибо за лекцию. Будет наука - спросить у Гугла, потом к авторам приставать
Пожалуйста. Только никакой Гугл (с Википедией) так не расскажет.
Цитата:
P.S. А Сила Кориолиса все-таки зависит от вращения Земли.
Чтоб я сдох! (с) Таки правда... :lol:

Автор:  Семьдесят Первый [ 21.07.2008 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Автор 7002 писал(а):
Вот и пришлось упомянуть "ремонт и отца". Кто-то же ремонтировал...

Вероятно, отсюда же "подсосы" и прочие малознакомые слова :)
Возможно, можно было бы и напрокат машину взять, если аванс на руках остался. Если нет, то да. Но отец получается колоритный, про него б можно было в тексте помянуть. Там, где Леонид про машину думает ("И машину отремонтировать. Срочно!"), ввернуть фразу - тесть, мол, давно хочет поковыряться-исправить, отбиваться все сложнее, а теперь можно самому все сделать! И понятнее станет, почему кастрюлей в хозяйстве нет, и отец в конце не выскочит чертом из коробочки.
Разумеется, это мое имхо :roll:
Цитата:
Пожалуйста. Только никакой Гугл (с Википедией) так не расскажет.

Так, коротко и на пальцах - да.
Статья с иллюстрациями:
http://geoman.ru/geography/item/f00/s06 ... ndex.shtml
Приблизительно то же, длиннее и подробнее :)

Автор:  Felicata [ 22.07.2008 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Рассказ прочитала несколько дней назад, но отзыв никак сформулировать не могла :(. Всё под впечатлением.
Классно, сильно, интересно. Закручено так, что без комментариев разобраться можно только при втором чтении (и то, я не уверена, что все поняла) и с изучением комментариев. Вот эти, которые в ульях... Они и вовсе где-то выше моего сознания. Я понимаю, что и у них проблемы :), но люди почему страдать должны (вот такое у меня приземленное мышление, ничего поделать не могу).
Страшная штука создана Вами, автор... Нельзя с такими героями так поступать. Даже не из-за раздваивающейся концовке (или "отмотке" назад, или в "переигровке", или "а вот так не произошло", или что-то там у тех не заладилось), а в том, что часть с гибелью и с осознанием исполнена так, что читатель через нее уже проходит, уже верит, уже переживает, и в то, что так не произошло... Ну я поверить не смогла. Как будто в финале мне подсунули других Тинку и Леонида, актеров, исполняющих роли тех, настоящих, с которыми вон там все на самом деле так и произошло... И не надо говорить, что без этого не было бы смысла в мести Кристины, которую она не довела до конца, благодаря чему все пошло не так, и ничего не произошло. Потому что это все относится к рассказу (обалденному), а не к жизням героев (жестоко очень).
Из того, что зацепило (в смысле, "поразило"), пара деталей:
"Если «ва-аще» ничего не работает - скорее всего, чепуховая неисправность: фишка соскочила или что-то с питанием.
Это когда всё работает, но «не так»…" Эх, читать невозможно, это же по больному месту, автор... Когда в чем-то уже сделанном ни-че-го не работает, можно идти и пить чай (или курить). А вот когда работает, но "не так", это ж самый страшный кошмар для разработчика, бр-р-р...

"Охранники, позабыв о фальшивой демонстрации своей бдительности, рассматривали разнокалиберный киберзверинец.
«Значит, не спят, - подумал Леонид. – Или проснулись»" Супер :).

"И он направился к чёрному Мерседесу, замершему в пяти метрах позади «восьмёрки». Когда он подошёл, заднее стекло опустилось, из салона дохнуло холодом:
- Присаживайся, - хрипло предложил незнакомец в строгой пиджачной тройке..." Это он от кондиционера простыл, оттого и хрипел, да? :).
Понравился, конечно.

"Кочки":
"...посреди коридора, скрутившись калачиком, лежал человек и тихонько поскуливал..." скручиваются крендельками, а калачиками - сворачиваются. ;).

"Ощущение недоброго присутствия не проходило, даже усилилось". "Усиливалось" тогда уж. Или отделить конец предложения ("...не проходило. Даже усилилось").

"Он пошевелил носком припорошенной пылью обуви «черепашку», будто и в самом деле примеривался пнуть попавшегося шпиона и диверсанта". "пойманного" не подойдет?

"Десять тыщ душ запиши себе на лбу, бумажная твоя душа!" Что-то тут как-то каламбур не очень к месту :(.

"Наркоману будет проще отработать этот день на пользу обществу, чем вступать в конфликт с обществом…" не играет повтор.

"Такие лощёные, ухоженные… а шеф их так ваще капитан Сильвер, только попугая где-то потерял…
- Попугай обкурился и на сундуке с пиастрами кайф ловит, - сказал Леонид, Тина улыбнулась. – Только Джон Сильвер был долговязым. И у него не было одной ноги
". Поправка специалиста, конечно :). Когда-то и у Джона Сильвера была вторая нога (и не факт, что в те времена у него был попугай), вот тогда-то его и боялись, и уважали... А "капитанство" его во время описанных в книге событий - довольно спорное :).

Шутка в разговоре насчёт месячных - немного топорная. Не верю.
"Леонид покачал головой: рутинное поручение исполкома оборачивалось неожиданной кошмарной стороной". Я бы оставила одно определение "стороны". Либо "неожиданной", либо "кошмарной". Потому что два - перебор, да и смысл теряется: если у стороны есть "кошмарная" сторона, то она никак не может являться "неожиданной" (только если "неожиданно повернуться" этой самой кошмарной стороной.

"В процессе движения самоходки передают трёхмерные координаты своего положения на центральный компьютер" (шепотом) а зачем мучить "черепашек" такими расчетами? Пусть они свое относительное положение и передают на центральный компьютер, а расчеты координат уже там производить...

"Он так ясно представил себе гладкое, упругое тело жены, нежную кожу, колкие, жёсткие волосы…" Что-то не так, отделить бы в предложении жёсткие волосы от нежной кожи, а то получается, что на ней они, на коже...

"управление земельных ресурсов". Это не кочка, это я так... Поболтать. Машинально хотела исправить на "управление земельными ресурсами" (с этой структурой немного знакома), но что-то остановило, посмотрела. Ужас, в упомянутых в рассказе краях эта организация и в самом деле так называется :))).

"А Интерполу это выгодно: своими связями они укрепляют авторитет наших наркогенетиков..." тоже нет ошибки. Но слово "наших" в отношении преступников в устах Леонида... Как будто он лично в них заинтересован (поддерживает или напротив, борется)

"Через двадцать минут она проехала Истин, а ещё через минуту свернула с дороги на грунтовку, и покатилась по мягкой, укатанной почве. Здесь шум двигателя глушился грунтом, деревьями лесополосы и высокими зарослями кукурузы". Повтор. И какая у них там почва на грунте?

"Вскоре она остановилась. Это был скромный пригорок с небольшой проплешиной в стене деревьев". Сочетание "это был" торчит из текста как нескромный пригорок :).

"...жидкость бодро вытекала из трубы и впитывалась в землю. Но Тина не беспокоилась: через минуту грунт пропитается..." повтор.

"застенчиво выглядывавшие из-за колосьев кукурузы..." Кукуруза - злак, да. Однодомный. На верхушке стебля мужские цветки, собранные в метелку. В метелке веточки, а в них - сотни маленьких колосков с тычинками. А женские - колосовидные соцветия (початки) на концах боковых побегов. Из-за каких колосьев выглядывали дома? :).

Еще я запятых набрала котомку (лишних) и пробелов (потерянных), но выкладывать эту ерунду сюда не буду.

Автор:  mistform [ 22.07.2008 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Это, конечно, вкусовщина, но мне не нравится, как рассказ построен.
Сначала прогрузон про ульи с адаевами. Ничего не понял. Ну, предположим, дальше объяснят.
Потом начинается вроде бы знакомая, человеческая предметная область. И - ничего не понятно. Десять абзацев, двадцать, тридцать - что происходит? Что за "черепашки"? Чем занимается Леонид? У меня нет картинки. Я не понимаю, о чем рассказ, и поэтому начало уже начинает испаряться из мозга. Да, я ущербен, но вот именно так он у меня работает.
А-а-а, второй рассказ подряд с чорными машынами, в которые насильно сажают.
Точнехонько посередине рассказа автор сжалился и объяснил, чем занимается ГГ. Лучше поздно, чем никогда.
Дочитал. Выяснилось, что понимать все совершенно не обязательно, так как смысл не в этом.
Адаевы зачем? Непонятная, ненужная надстройка.
Извините, не понравилось. "Бандитский Петербург" напоминает слишком. Обычные люди попали в бандитские разборки. А месть это плохо, да. Особенно когда ковровым бомбометанием.

Автор:  Шатл [ 23.07.2008 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

А конкуренция собственных результатов обещала сладкое безумие: когда внутренний взор пересекает себя несколько раз и замыкается на своём источнике…

Когда я прочёл "это", решил: "кто-то сбёг из психушки, и вынес шизофренический бред в сеть" И читал далее, с доброй улыбкой санитара "главноепропускатьмимоушейатосамдвинешься" :mrgreen: Но, белый халат пришлось быстро снять. Оказалось, что это мутное вступление нужно, чтоб придать фантастический флер детективчику.
Читал и вздыхал, не верю, чтобы такой рукастый чел "собирающий ноутбуки на коленке" жил без денег.
Эти кастрюли нелепые несколько раз проносятся... то хранить их негде, то купить не на что... боже какая фигня. Не судьба додуматься суперизобретателю вбить гвоздь в косяк и привязать проволокой гирлянду? :lol: Или они и по стенам ходили, как тот мафиоза?
И какой-то бардак начинается, то те влазят, то эти, что-то там загоняют про наркоту, и тут же про грибочки, что в подземельях выращивают... Кста, так и не понял смысла "подземной их съёмки геодезической"
Ладно, милый друг убит в бандитских разборках. Девушка обижается, крыша даже некоторое время едет, и решается всех этих бандитов порешить, в порыве мести. Но тут вылазит какой-то метеоролог и отговаривает её от этого праведного дела. Ведь могут пострадать ни в чём не повинные люди в посёлке! У них детишки могут пролить слезинки. :? Да, растят неповинные люди рапс с коноплёй, гонят соляру, в промежутках между расфасовкой марихуаны... Ангелы да и только! Депутат этот кстати ни при чём вообще был. Впрочем мсте пофигу кого завалить, верю, но то что у деушки двинувшейся и восстановившей на почве мести думалку, произойдёт переключение не верю!
Да плевать ей будет на этот посёлок, и всех детишек вместе взятых! Убегут если бог позволит, а не позволит, знать судьба такая. Ведь родители их заработали на эти поселковые домики трудясь на плантации наркоты.
Но автору нужно подвести темку под моральку "низзя мстить" а то вылезеть чёрная бяка и усех забячит.
А символизм разгадывать не возникло никакого желания. Символы такая штука, которые при некоторой фантазии, разгадываются по разному. А при фантазии большой можно написать двадцать два тома толкований для чёрного квадрата. :twisted:

Автор:  Dr.Kott [ 23.07.2008 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Расск сльно перегружен. Ненужные подробности, лишние описания. Про "восьмерку" хорошо, чувствуется коллега, но нельзя ж так над машиной издеваться. С крабом треснувшим ездить, со стартером убитым...
Если сократить и четко выстроить фант.линию - может получиться нелохо.

Автор:  Автор 7002 [ 24.07.2008 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убежище

Dr.Kott писал(а):
Если сократить и четко выстроить фант.линию - может получиться нелохо.
Полностью согласен! А если ещё чуток постараться, то и до дерьма можно дотянуть. Вот только "нелохо" и "дерьмо" не интересует.
Спасибо за отзыв, Felicata. И за список погрешностей. Исправлю.
На самом деле "Баллада об убежище" - это мой ответ на ваш рассказ "Цикламеновый грумер". Для моего мировозрения идея примата "отдыха" над "работой" - революционна: работа ради будущего убивает настоящее. Но при отсутствии настоящего - откуда взяться будущему?
Этим рассказом я просто попытался обосновать идею: существуют условия, когда лучше НЕ знать, НЕ делать и счастье всегда внутри, а не снаружи.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/