РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Выпуск 9 http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1127 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Не смотря на всю мою нелюбовь к Боевому Чебуратору после АБС Грелки, в данном споре на 100% разделяю его точку зрения. |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Дымка писал(а): ...в данном споре на 100% разделяю его точку зрения. В том, что Чебуратор имеет безупречный лит.вкус и может судить о его наличии/отсутствии у других авторов (куда более талантливых, чем он сам)? Вы об этом, Дымка? Или о том, что Баранова Андрея уже сравнивают с Довлатовым? Пока не в пользу Баранова (к сожалению), но уже неплохо? Об этом, да? Другого спора не было.А на Грелке Чебуратору всего лишь попытались объяснить, что такое этика. Похоже, плохо объяснили. |
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Угрюмый писал(а): Вы об этом, Дымка? Дословно цитирую с чем я согласен: Боевой Чебуратор писал(а): Хорошей. Написанной хорошим языком. Где присутствует стиль, мысль. Боевой Чебуратор писал(а): Насчет чувства языка - у одних людей есть музыкальный слух, у других - нет совсем. У кого-то более развит, у кого-то менее. То же самое и с чувством языка. И бесполезно объяснять тому, кто не слышит музыку, что вот здесь надо бы на полтона ниже, а здесь темп чуть убыстрить и т.п. Робски не читал. И не собираюсь. То, что нравится людям вообще, называется массовым искусством, поп-культурой. Ценность ее сами знаете какая. Это сейчас, кстати, не является даже чем-то художественным. Это проекты, товар, созданный для удовлетворения потребностей, для развлечения потребителей. Это совершенно четкое деление, у нас (в России) оно началось в больших масштабах примерно года с 2000-го. Вот ежели произведение нравится понимающим, разбирающимся людям, тем, у кого тонкий вкус, ежели оно при этом и критикам нравится, и издатель не прочь его издать, т.к. видит в этом выгоду (при всей элитарности произведения), и людям в целом нравится (да еще разных поколений), то это и будет значить, что оно имеет некую ценность как произведение искусства. Боевой Чебуратор писал(а): Что вам конкретизировать? На мой взгляд, рассказ "Я сделан из мяса" написан плохо, плохим русским языком, я бы сказал даже корявым языком, с неуместным использованием жаргона и совершенно негоден для печати в таком своем виде. В плане фабулы лично мне он неинтересен (и, кстати, очень затянут - резать надо), в идейном - тоже. Ни эстетического, ни интеллектуального, ни эмоционального удовольствия от прочтения рассказ мне не доставил. Вы думаете, у вас пара-тройка-десяток ошибок, на которых можно заострить внимание? Отнюдь нет. Потому я и говорю - очень, очень посредственно. Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы. Насчет лестных отзывов. Всегда найдутся люди, которые будут ругать даже шедевр мировой лит-ры, всегда найдутся люди, которым понравится даже самая ужасная графомань. Так что с этим всё нормально. Не показатель, в общем. Надо рассматривать в комплексе. Кто в вашем понимании авторитетные авторы? Меня бы устроили Олег Дивов, Г.Л. Олди, Дяченко. Знаете, лично для меня искусство в первую очередь отличается от мазни двумя пунктами: 1) Качество подачи (в случае литературы - богатый и образный язык) 2) Как это ни банально, но искусство должно быть посвящено прекрасному и высокому Рассказ про грузчика может вызвать сопереживание грузчика, но ничего прекрасного и высокого ни в рассказе, ни в грузчике нет (если только в промежутке между товарняками не пишет шедевриальные пейзажи). И, кстати, о памятном споре, про "Летающие острова" Бушкова - на мой вкус, они не удовлетворяют ни одному из этих двух пунктов. |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Обилие цитат темнит суть, Дымка. Есть мнение, есть суждение. Вы, как литератор, должны улавливать разницу. На всякий случай пример (вдруг не улавливаете), пример мнения: Боевой Чебуратор писал(а): В сборнике чрезвычайно мало (к моему удивлению) хороших рассказов. А вот пример суждения: Боевой Чебуратор писал(а): Судя по вашим рецензиям, у вас совсем нет лит. вкуса. Не улавливаете, нет?Первое - мнение читателя, которому не понравилось (для того и ветка). Второе - суждение случайного прохожего о цвете ваших носков. Не нужно громоздить, Дымка. И чрезмерных цитат не нужно. Вопрос простой: человек позавидовал чужому таланту. С "высоты" своих литрегалий вздумал немножко попинать, поучить разуму. Разумеется, сморозил глупость. А вы потакаете, значит, способствуете. Или вы тоже претендуете на абсолютную истину? Так там место уже занято Чебуратором. Поместитесь? |
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Угрюмый писал(а): Вопрос простой: человек позавидовал чужому таланту Ну вот это уже как-то... не то что ниже пояса... но какой-то наивный и слабый аргумент... Пользуясь Вашей логикой, можно так же сказать, что Вы мне сейчас завидуете, потому и спорите. Угрюмый писал(а): Есть мнение, есть суждение. Вы, как литератор, должны улавливать разницу Я её улавливаю. И что дальше? Лично мне часто влом везде писать "Я считаю" или "Мне кажется". Да и Вы сами, далеко не всегда говорите мнениями, а не суждениями. Это придирка, которой можете пристукнуть как Вы, так и Вас. Смысл её использовать? Вот, кстати, пример Вашего суждения: Угрюмый писал(а): В том, что Чебуратор имеет безупречный лит.вкус и может судить о его наличии/отсутствии у других авторов (куда более талантливых, чем он сам)? Абсолютное объективное сравнение талантов. Суждение, вместо мнения. Угрюмый писал(а): Обилие цитат темнит суть, Дымка. Не нужно громоздить, Дымка. И чрезмерных цитат не нужно. Не Вы ли в недавнем споре про скорость света требовали от меня цитат? И не Ваша ли кафедра завалена цитатами? Вы спросили, с чем я согласен - я ответил. Предельно кратко. Процитировал. Дабы не исказить слов и не дать вам возможности придраться. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.07.2009 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Дымка писал(а): Рассказ про грузчика может вызвать сопереживание грузчика, но ничего прекрасного и высокого ни в рассказе, ни в грузчике нет Сбросим Шукшина с парохода современности? Пральна! Неча место занимать! |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Дымка писал(а): Пользуясь Вашей логикой, можно так же сказать, что Вы мне сейчас завидуете, потому и спорите. Нет, Дымка. Этого нельзя будет сказать, пока я вам не напишу: Боевой Чебуратор писал(а): ... у вас совсем нет лит. вкуса... Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы. Покажите мне, Дымка, кому я такое написал? Где? Приведите цитату. Дымка писал(а): Я её улавливаю. И что дальше? Лично мне часто влом везде писать "Я считаю" или "Мне кажется". А большего и не требуется. Это и есть начало и конец "беседы". Вы только что признались, что писать чушь вам не "влом". А сделать так, чтобы обезопасить чувства людей от своей чуши - "влом". Больше и не нужно, Дымка.Твёрдо идёте по стопам своего кумира. |
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Семьдесят Первый писал(а): Сбросим Шукшина с парохода современности? Ну не надо мои слова воспринимать так буквально Красиво можно написать и о грузчике, если раскрывать его тонкую натуру. Но если взять типичного туповатого грузчика, а потом передавать его туповатые проблемы и переживания - это уже пшик. |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Дымка писал(а): Красиво можно написать и о грузчике, если раскрывать его тонкую натуру. "Тупых" натур не бывает, Дымка. И про "тупые проблемы грузчика" вы напрасно. (Очередная чушь). А "тупо" можно написать и про академика.
|
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Угрюмый, я смотрю вам не влом чушь писать. Но знаете, я лучше сам себя от вашей чуши обезопашу. Я согласен с Чебуратором и точка! Удачи Цитата: Твёрдо идёте по стопам своего кумира Твёрдо подпираете лбом бетонную стену |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Это уже похоже на "личное", Дымка. Зачем? Я же даже обидеться на вас не могу. Мы же все знаем, что за свои слова вы не отвечаете. |
Автор: | Дымка [ 29.07.2009 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Я это хотя бы признаю |
Автор: | Угрюмый [ 29.07.2009 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
"Хотя бы это..." Зачем останавливаетесь в начале пути? Развиваться нужно! ... Эть! Славно покутили. Если чего ещё надумаете, Дымка, только поздно ночью отвечу, или к утру. Как справлюсь со своими "тупыми" проблемами (не совсем "грузчик", но весьма близок ), так вернусь домой и отвечу. Пока, пЕсатели! |
Автор: | Боевой Чебуратор [ 29.07.2009 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Угрюмый писал(а): Этого нельзя будет сказать, пока я вам не напишу: Боевой Чебуратор писал(а): ... у вас совсем нет лит. вкуса... Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы. Во-первых, в цитате соединены фразы из разных постов. Первая относилась к тому, что прочтя хвалебные отзывы androidokadavr на рассказы, которые, как мне кажется, вовсе их не заслуживают, я сильно удивился. Вторая относилась к тому, что со временем автор будет писать лучше, если набьет руку, а данный его рассказ написан плохо. По моему мнению. Кроме того, я всегда плохо отношусь к тому, когда хвалят нечто, того не заслуживающее (на мой взгляд опять же). Кстати, слова "на мой взгляд" я писал везде, в каждом высказывании относительно чего-либо. Т.о. это есть мое частное мнение, которое я могу выражать, и я его никому при этом не навязываю. Во-вторых, androidokadavr сам попросил меня "конкретизировать" мои слова о том, что такой-то рассказ написан плохо. Поэтому я сказал более подробно. В-третьих, что плохого в том, что я сказал "набьете руку"? Я, например, очень, очень посредственно играю на гитаре. Если буду тренироваться, буду играть лучше. Если в компании я, не дай бог, возьму гитару и попытаюсь сыграть что-нибудь, мне скажут - перестань, ты ужасно играешь! Подучился бы. И всё это будет справедливо. Почему в таком случае точно такие же слова, сказанные в адрес автора произведения, расцениваются как имеющие некий иной смысл? Ну и в-четвертых, тут зашел какой-то непонятный спор о "мнении" и "суждении". Это одно и то же. См. толковый словарь. |
Автор: | androidokadavr [ 29.07.2009 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение 9-ого номера |
Как вижу Дымку, так вспоминаю фразу из мультика (мелкий смотрит): А Баба Яга против! Шучу, конечно. Устал сегодня, братцы, зело. Никаких сокраментальных выводов от меня не ждите. Увы. Все мнения (все) воспринял адекватно. От Чебуратора просил конкретики, а получил советы. Опять же - увы. Больше ничего не жду, простите. Будем живы завтра, поговорим! |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |