РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 24.05.2017 10:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 10.06.2009 18:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Sloniara писал(а):
Все бы читатели были такими вдумчивыми и склонными к анализу.

Слон, ты этого не боишься? Я боюсь. :lol:
Felicata писал(а):
Я смотрю, как автор приведенного обзора ни старается объяснить нам, что анализировал именно жизневспоможение и позитив текстов, а зеленый крокодил и Принц Червей всё равно свои места в памяти не уступили :)

Я думаю, автор скорее рефлексировал, нежели пытался что-то доказать. :lol:
Ник писал(а):
androidokadavr, очень интересно было читать Ваш обзор.

Вы думаете, оно того стоило? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 10:00 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
androidokadavr писал(а):
Наконец-то имею время прочесть сборник. Открываю.


Судя по вашим рецензиям, у вас совсем нет лит. вкуса. На мой взгляд. В сборнике чрезвычайно мало (к моему удивлению) хороших рассказов. И даже если некоторые из них в чем-то нравятся мне по идеям-смыслам, то провальны по исполнению. Как пример, могу назвать "Фотографию".
Вообще, я бы выделил только рассказы Титова и Токарева. У Гардиана совершенно не ф-ка, вдобавок исполнение с достоверностью-логикой подкачало (я даже не ожидал от него, обычно он качественно пишет).
Очень, очень посредственные рассказы у Баранова, Доброхлеба и Товстоноса.
Ниже среднего у Онищука и Трой.
Средненькие (в силу разных причин) у Корниенко, Гордиана, Неуймина, Бархатова, Тудакова.
В общем, номером доволен я не остался. К сожалению.

*Ушел читать классику. Эти не подведут.*

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 24.07.2009 12:56 
Не в сети
Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 08.01.2007 12:11
Сообщения: 3240
Откуда: Украина, Одесса
Боевой Чебуратор писал(а):
Судя по вашим рецензиям, у вас совсем нет лит. вкуса.
А где выдают справки о наличии лит.вкуса, Чебуратор? Я тоже хочу! :lol:
Цитата:
Ушел читать классику.
Похоже, в нашу песочницу заглядывал представитель отряда классиков фантастического жанра (семейство - критик, вид - читатель необыкновенный). :lol:
Нескромно как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 25.07.2009 02:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Боевой Чебуратор писал(а):
Судя по вашим рецензиям, у вас совсем нет лит. вкуса. На мой взгляд. В сборнике чрезвычайно мало (к моему удивлению) хороших рассказов.

Так откуда вкусу-то взяться? Мы заведеньев не кончали. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 26.07.2009 00:24 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2008 14:39
Сообщения: 386
Боевой Чебуратор писал(а):
androidokadavr писал(а):
Наконец-то имею время прочесть сборник. Открываю.

ой-ой... пришел монстр и всех осудил. интересно, кто из двоих?

_________________
Чтобы музыку сберечь, надо все баяны сжечь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 26.07.2009 06:57 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
mi-6 писал(а):
ой-ой... пришел монстр и всех осудил. интересно, кто из двоих?

Это вы обоих Чебураторов имели в виду?
Надеюсь, потому что я не монстр, отвечаю. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 27.07.2009 12:54 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
Угрюмый писал(а):
А где выдают справки о наличии лит.вкуса, Чебуратор? Я тоже хочу!


Таки нигде. Каждый судит сам. Я ж написал - "на мой взгляд".

androidokadavr писал(а):
Так откуда вкусу-то взяться? Мы заведеньев не кончали.


А при чем тут заведения? Я, например, технарь по образованию. Никаких вам филфаков.
Вкус развивать надо, ежели что. Чтением хорошей лит-ры. Новость, да? ;)

mi-6 писал(а):
ой-ой... пришел монстр и всех осудил. интересно, кто из двоих?


А чего это - монстр? Ну ладно впрочем. Вам виднее. :)
Из двоих был я. Артем. Который и есть Боевой Че (можете опознать по фото при случае). А не Шакилов (если вы его имели в виду). И не Данихнов (если вы вдруг его имели в виду).

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 27.07.2009 16:58 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Боевой Чебуратор писал(а):
Угрюмый писал(а):
А где выдают справки о наличии лит.вкуса, Чебуратор? Я тоже хочу!

Таки нигде. Каждый судит сам. Я ж написал - "на мой взгляд".
androidokadavr писал(а):
Так откуда вкусу-то взяться? Мы заведеньев не кончали.

А при чем тут заведения? Я, например, технарь по образованию. Никаких вам филфаков.
Вкус развивать надо, ежели что. Чтением хорошей лит-ры. Новость, да? ;)

Чебуратор, так "на ваш взгляд" хорошей, или хорошей абсолютно?
Как отделить зёрна от плевел? По каким критериям?
К примеру, раскопали чью-то рукопись через триста лет после того, как она была написана, прочитали трое филологов и признали автора великим классиком. Так?
Нет, я может быть, реально чего-то не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 27.07.2009 17:30 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
androidokadavr писал(а):
Чебуратор, так "на ваш взгляд" хорошей, или хорошей абсолютно?
Как отделить зёрна от плевел? По каким критериям?


Хорошей. Написанной хорошим языком. Где присутствует стиль, мысль.
Например, на мой взгляд, рассказ "Я сделан из мяса" ужасно написан.
Например, на мой взгляд, Сергей Довлатов (гм, если имя вам что-то говорит, и он, кстати, не фантаст) пишет великолепно. Его герои тоже далеко не идеальные люди и выражаются довольно грубо, но если сравнивать худ. образы, то... нет, тут даже сравниванить нельзя - пропасть огромна.
Например, на мой взгляд, рассказ "Кибербаллада о..." написан в принципе ничего так, средне, читать можно, не больно-то запинаясь. Это о стиле. Но вот уже сама его фабула, логика, идейность и проч. - весьма плохи и сумбурны. Поэтому и сам рассказ в целом плох. Он ни о чем. Без развития образов, без развития идей. Просто квест. Как в игрушке. Если там жестко прописать причины и следствия, укрепить логику повествования (а сейчас она предстает цепью случайностей) и внести ясность в мотивацию персонажей, то рассказ только выиграет. Не перестав, конечно, быть весьма наивным. В этом случае (незнание матчасти, тех. деталей и т.д.) рекомендуется усиливать эмоциональную составляющую.

Насчет классиков можно завтра поговорить (если время будет).

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 27.07.2009 18:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Боевой Чебуратор писал(а):
Хорошей. Написанной хорошим языком. Где присутствует стиль, мысль.

Вы языком пишете? :shock:
Я пальцами (теми, что на ногах :lol: )
Опять же, Чебуратор, что такое "хороший язык"? Откуда вам знать, вы же технарь? :wink:
У Оксаны Робски хороший язык? Людям нравится, значит хороший. :lol:
В общем-то, пока ясно. (на самом деле ясно, кроме шуток)
Ждём-с классиков. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 28.07.2009 09:18 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
androidokadavr писал(а):
Вы языком пишете? :shock:
Я пальцами (теми, что на ногах :lol: )
Опять же, Чебуратор, что такое "хороший язык"? Откуда вам знать, вы же технарь? :wink:
У Оксаны Робски хороший язык? Людям нравится, значит хороший. :lol:
В общем-то, пока ясно. (на самом деле ясно, кроме шуток)
Ждём-с классиков. :lol:


Следующий ответ в подобном тоне я проигнорирую: желания отвечать на идиотские подначки у меня нет.
Знания-умения человека в каких-либо сферах не определяются только лишь его образованием. Оно дает базу, остальное - развиваешь сам. Насчет чувства языка - у одних людей есть музыкальный слух, у других - нет совсем. У кого-то более развит, у кого-то менее. То же самое и с чувством языка. И бесполезно объяснять тому, кто не слышит музыку, что вот здесь надо бы на полтона ниже, а здесь темп чуть убыстрить и т.п.
Робски не читал. И не собираюсь. То, что нравится людям вообще, называется массовым искусством, поп-культурой. Ценность ее сами знаете какая. Это сейчас, кстати, не является даже чем-то художественным. Это проекты, товар, созданный для удовлетворения потребностей, для развлечения потребителей. Это совершенно четкое деление, у нас (в России) оно началось в больших масштабах примерно года с 2000-го.
Вот ежели произведение нравится понимающим, разбирающимся людям, тем, у кого тонкий вкус, ежели оно при этом и критикам нравится, и издатель не прочь его издать, т.к. видит в этом выгоду (при всей элитарности произведения), и людям в целом нравится (да еще разных поколений), то это и будет значить, что оно имеет некую ценность как произведение искусства.

О класиказ позже. Вы хотели поговорить о признании классиков или о чем-то другом?

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 28.07.2009 19:31 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Идиотские подначки выполнили свою роль. Ваши подначки, Чебуратор, хоть и не были столь глупыми, но всё же имели цель: спровацировать меня на это. :roll: Простите, не сдержался.
Опуская всё остальное (но не менее для меня важное), дабы не продолжать "идиотский диалог", остановлюсь на частности.
К чёрту, остановлюсь. :lol:
Я о своём, о близком сердцу: рассказе номер три.
В своих характеристиках этого текста вы оперируете весьма абстрактными понятиями: посредственно, ужасно. Ни чем конкретным данные эпитеты не подтверждаются. Думаю, вполне естественно моё желание обвинить вас в голословности, тем более, что этот рассказ имеет в своём активе лестные (на мой взгляд) отзывы от людей ( :?: :lol: ), с творчеством которых я знаком в объёме более одного рассказа, считаю, что от авторов авторитетных.
Конкретизируйте и я успокоюсь, со спокойной душой уединясь для работы над ошибками.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 28.07.2009 19:38 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Боевой Чебуратор писал(а):
О класиказ позже. Вы хотели поговорить о признании классиков или о чем-то другом?

Да я и о чём-то другом поговорить не против :lol:
Шучу иногда грубо.
Неинтеллигентно. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 10:09 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
androidokadavr писал(а):
Ваши подначки, Чебуратор, хоть и не были столь глупыми, но всё же имели цель: спровацировать меня на это. :roll: Простите, не сдержался.


Я не имею целью кого-либо провоцировать. Я высказал свое мнение о данном номере.

[quote="androidokadavr"]В своих характеристиках этого текста вы оперируете весьма абстрактными понятиями: посредственно, ужасно. Ни чем конкретным данные эпитеты не подтверждаются. Думаю, вполне естественно моё желание обвинить вас в голословности, тем более, что этот рассказ имеет в своём активе лестные (на мой взгляд) отзывы от людей ( :?: :lol: ), с творчеством которых я знаком в объёме более одного рассказа, считаю, что от авторов авторитетных.
Конкретизируйте и я успокоюсь, со спокойной душой уединясь для работы над ошибками./quote]

Что вам конкретизировать? На мой взгляд, рассказ "Я сделан из мяса" написан плохо, плохим русским языком, я бы сказал даже корявым языком, с неуместным использованием жаргона и совершенно негоден для печати в таком своем виде. В плане фабулы лично мне он неинтересен (и, кстати, очень затянут - резать надо), в идейном - тоже. Ни эстетического, ни интеллектуального, ни эмоционального удовольствия от прочтения рассказ мне не доставил.
Вы думаете, у вас пара-тройка-десяток ошибок, на которых можно заострить внимание? Отнюдь нет. Потому я и говорю - очень, очень посредственно. Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы.

Насчет лестных отзывов. Всегда найдутся люди, которые будут ругать даже шедевр мировой лит-ры, всегда найдутся люди, которым понравится даже самая ужасная графомань. Так что с этим всё нормально. Не показатель, в общем. Надо рассматривать в комплексе.

Кто в вашем понимании авторитетные авторы? Меня бы устроили Олег Дивов, Г.Л. Олди, Дяченко.
Если брать отзывы молодых, то я бы прислушался к мнениям, например, Шимуна Врочека, Димы Колодана, Ляли Брынзы, Рыбачки Сони, Ивана Наумова, Саши Шакилова, Реллокэт.

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 12:12 
Не в сети
Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 08.01.2007 12:11
Сообщения: 3240
Откуда: Украина, Одесса
Боевой Чебуратор писал(а):
На мой взгляд, рассказ "Я сделан из мяса"...
...имеет только один недостаток: понять его могут только те, кто хоть немного отдал этому миру своей крови. НА МОЙ ВЗГЛЯД, КОНЕЧНО! Графоманов с атрофированным лит.вкусом и в силу этого неспособных понять логику и смысл рассказа - на самом деле немного. МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ!
***
Модерировалось Администратором.
Обсуждаем содержание номера, а не чьё-то мнение.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB