Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 19:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 17:47 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Цікаво. А десь можна побачити статті на цю тему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 18:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Автор ay022 писал(а):
Цікаво. А десь можна побачити статті на цю тему?


Почати можна з вікіпедії
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BA%D0%B0

Фахово пише на цю тему Максим Вакуленко. Він є на ФБ, про історію з протягуванням правопису-19, гадаю, розповість краще за мене.

Наукових публікацій не зустрічав, це не мій фах, не в курсі, чи триває боротьба, чи філологи виявилися покірнішими за письменників.
ГРАК мешкає тут, можна не вірити мені чи мовознавцям на слово, а перевірити тези самостійно.
http://uacorpus.org/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 18:24 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 30.04.2021 17:31
Сообщения: 82
Брав в обговореннях разом з Максом Вакуленко. Диявол, як завжди, криється у деталях, а деталі в тому,що статистично не враховувались як і де по країні розподіляються певні варіанти використання слів. Про "історично повернену добільшовицьку мову" дуже смішно. Ні в грінченоковці ні в кулішівці такого брєду немає. Повертати мову закарпатців, галичанців чи надніпрянців - це теж дилема, бо у 1919му році українська в різних кінцях країни вже відрізнялась. Новий правопис - це виключно намагання окремих науковців "протягнути" свої особисті теорії і отримати за це державні премії. Ось і вся історія.

_________________
Фентезі — це ескапізм. Це втеча в Країну Мрій.

А. Сапковський.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 18:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Александер Юрсон писал(а):
Новий правопис - це виключно намагання окремих науковців "протягнути" свої особисті теорії і отримати за це державні премії. Ось і вся історія.

Якби я був конспірологом, я б ще пошукав у тих намаганнях російський слід - бо як краще відштовхнути читача, як не раптовою появою потворних мовних конструкцій; а куди піде відштовхнутий читач? Правильно, в російську літературу.
На щастя, я не конспіролог...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 18:31 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Ось що пише автор ГРАКу:

Чи є варіант "проєкт" традиційним, а "проект" радянським?
Ні, "проєкт" був закріплений у правописі 1928 року, в 30-ті його замінили на "проект". А до кодифікації вживали обидва варіанти, ось кількість їх у корпусі до 1928 року:
1 |проект| 1,878
2 |проєкт| 884
Були різні регіональні стандарти. В корпусі добре видно, напр., що в дорадянський час варіант "проєкт" був прийнятий у львівській газеті "Діло" (388 прикладів), варіант "проект" - у київській газеті "Рада" (1006 прикладів).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 21:46 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
А чому ми взагалі відштовхуємося від дорадянського варіанту? Невже в царській Росії чи Австро-Угорщині українська не знаходилася під тиском? Зрозуміло, що шукати "проекти" у літописах козацької доби марна справа, але я не думаю, що саме за радянської доби все зробилося особливо погано. Періоди як жорсткого переслідування та асиміляції регіональних мов, так м'якої політики у імперіях чергувалися залежно від політичної ситуації і вподобань конкретної влади.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 22:06 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 15.01.2021 22:42
Сообщения: 90
Откуда: Київ
В Австро-Угорщині тиск був значно меншим


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 22:16 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Олександр Ігнатенко писал(а):
А чому ми взагалі відштовхуємося від дорадянського варіанту? Невже в царській Росії чи Австро-Угорщині українська не знаходилася під тиском?

А від чого треба? Що пропонуєте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 22:51 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
jsmith писал(а):
А від чого треба? Що пропонуєте?


Як краще звучить, так і писати. Якщо хтось справді вимовляє "проєкт", то вживати на правах діалекту. До того ж, а чи є взагалі сенс у формуванні правил сучасної літературної української, якщо видають книжки, написані вельми лютим суржиком? Хто буде намагатися її освоїти, коли можна просто заявити: "все як у житті, у нас на районі тільки так й говорять?"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 23:02 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Пане Олександре, а хто буде визначати, як краще звучить?) Вибачте, але мені здається, що кличний відмінок і літера "ґ" в 90-их теж багатьом не звучали, але нічого, звикли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 16.05.2021 23:41 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
Автор ay022 писал(а):
Вибачте, але мені здається, що кличний відмінок і літера "ґ" в 90-их теж багатьом не звучали, але нічого, звикли.


Так до всього звикають, але це не означає, що воно корисне чи розумне. Он, іранці звикли називати піцу "еластичним коржиком", може, візьмемо приклад? Патріотично ж. Суть в тому, що літературна українська дуже далека від розмовної... Та що там від розмовної, вона навіть від офіційної відірвана, бо ж в нормативних документах вказані "поліцейські", а не "поліціянти". І збільшуючи цей розрив ми перетворюємо сучасну українську літературу в розвагу для обраних, чужу більшості українців. І що вони тоді читатимуть?
До того ж, мені не хочеться й другу частину мого коментаря забувати. В чому суть правил, якщо видаються твори, які їм не відповідають? Як еталон, який варто наслідувати? Але все одно приклад буде братися з найбільш популярного, а не правильного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 17.05.2021 00:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Олександр Ігнатенко писал(а):
Як краще звучить, так і писати. Якщо хтось справді вимовляє "проєкт"

І що, ви хоч раз чули "проєкт" до появи правопису-19? Я ні.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 17.05.2021 00:30 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2021 00:12
Сообщения: 176
jsmith писал(а):
І що, ви хоч раз чули "проєкт" до появи правопису-19? Я ні.

Я навчалася в школі на початку двотисячних, і наша вчителька з укр.мови вже тоді говорила про проєкти, авдиторії, авдієнції і т.д. І один з тв каналів (по-моєму тет, але це не точно) теж використовував деякі з правил нового правопису задовго до минулого року.

_________________
Удачі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 17.05.2021 00:34 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
https://blog.correctarium.com/%D0%BD%D0 ... 8e4f6d9926 -прошу) Про проєкт)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay022 :післяжиття
СообщениеДобавлено: 17.05.2021 00:42 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 30.04.2021 17:31
Сообщения: 82
Ну чесно. Чийсь блог - це не авторитетне джерело інформації....

_________________
Фентезі — це ескапізм. Це втеча в Країну Мрій.

А. Сапковський.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB