Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 13:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 09.05.2021 17:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обговорення оповідання ay009 Серед всіх тіней


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 09.05.2021 21:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Запрошую до критики. Багато речей хотілося у нього вкласти. Мучився майже місяць, проте далі середини не міг придумати, що ж ще такого написати, щоб закрити дві сюжетних лінії та розкрити таємницю. Не знав про що писати далі, тому написав як зміг та що зміг, отже не буду ображатися через жорстку критику
Сам розумію що оповідання це поганеньке, та можна сказати що воно дуже невдале. Якщо буде у 30-ці то це буде дивом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 01:15 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2014 13:14
Сообщения: 579
Вітаю, авторе!

Що можу сказати? Намішано добряче. І все до того, щоб сказати, що любов - страшна сила і двоє закоханих зможуть усе? Якось занадто :)

Але спробую розібратися. Перше - початкова мета ГГ ніяк не задекларована. Фактично, він такий собі місячний гастарбайтер. Виходить, мета - заробити грошей. На такій меті можна вибудувати конфлікт зароблю-не зароблю. Ок, приймемо. Це навіть побіжно є, коли прийшов агент. І все, про це забулося і сюжет пішов далі. Вже без конфлікту. І тому обіграна ідея (якщо я її вірно зрозумів) повністю дисонує з початковим конфліктом. Це щодо ідейної частини оповідання.

Щодо технічного боку - переобтяжено займенниками, повторами і русизмами. Є провисання у логіці, як от після візиту агента. Вся база вчкурила досліджувати артефакт, начала на заборону. А санкцій не отримала, усі собі працюють далі. Хоча корпорація мала їх вже роззути і обібрати до нитки :)
Ще хочу звернути вашу увагу на лексику. Особливо авторську. В творі (якщо твір не від першої особи) автору б не бажано давати емоційно забарвлені характеристики саме авторською мовою. Мовою і думками героїв - цілком, і це сприймається органічно. У вашому випадку (я про епізод відеодзвінка) така характеристика (опис персонажа) йде авторською мовою. От якби ГГ подумав щось типу "ну і харя" - то нормально було б :) А так ви одразу використовуєте термін "пика", який апріорі - негативно забарвлений. Покласти болт на заборону - те саме.

Успіхів та наснаги!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 04:16 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
Вітаю. Вкладено справді в оповідання багато, але для кволого сюжетного скелету цього забагато. Власне тут ситуація, як з монолітом у творі: він тебе не чіпає і ти його не чіпай. Конфлікт між корпорацією та науковцями визначено слабко, до пояснення приходить навіть не головний герой. Також незрозуміло, чому вони дійшли висновку, що моноліт впливає на вірян і розвиток людства позитивно, а не навпаки. Можливо, мета його встановлення якраз в тому, щоб стримати прогрес або ж направити його у вигідному прибульцям, але не землянам напрямку? Мова в творі теж далеко не ідеальна. Враховуючи все це, поставлю все ж "0". Успіхів!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 06:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
дякую за поради. дуже важко було його писати, ще й дописував поспіхом, тому й вийшло так кострубато


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 11:16 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2021 00:12
Сообщения: 176
Ніби й присутня інтрига - загадковий моноліт, який приносить людям глюки. Але ця інтрига закінчується тим, що його просто не варто чіпати. Хоча і так в ту зону було заборонено ходити ще на початку життя гг на станції.
Логіка людей (науковців!) в цьому творі просто зашкалює.
-В нас неодноразово в тому забороненому місті люди втрачали глузд.
-Але ж там знайшли моноліт.
-Тоді давайте відправимо туди ще людей.
-Може для початку дослідимо периметр? Визначимо поле дії моноліту? Енергетичні та фізичні показники?
-Нє, то для невдах. Давайте відправимо туди ще 12 людей, щоб вони теж отримали свої глюки. Достатньо буде?
Також не зрозуміло чим такий особливий гг, що його взяли на станцію на подвійну ставку, якщо гг нічим особливим від інших не відрізнявся? Тим, що не піддавався гіпнозу? Але від загадкового моноліту він піддався.
Тому враження неоднозначні. З однієї сторони - ідея цікава. Але реалізація слабенька.
Удачі на конкурсі!
П.с. На майбутнє, в українській мові слова "надоїло" немає. Є слово "набридло".

_________________
Удачі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 20:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Дякую за чемну та розгорнуту критику. Але деякі відповіді є у самому тексті. Шкода що вони вам не впали в око

Іва писал(а):
Логіка людей (науковців!) в цьому творі просто зашкалює.


Справа в тому, що в реальному житті люди далеко не завжди керуються логікою. Але вони керуються МОТИВАМИ. Іноді навіть імпульсами та бажаннями. Деякі імпульси ірраціональні. Про це кажуть психологи та маркетологи. Деякі стандарти літератури минулого століття уже застаріли. Зараз література прагне максимально наблизитися дожиття. Тому логіка в персонажів не є головним чинником. Головним чинником є мотив, який спричиняє вчинок. Іноді - попри раціональні міркування.
Одразу видно, що ви мало спілкувалися з науковцями. Мотив науковця за покликанням - це пізнання. Якщо є таємниця, то науковець прагне забудь яку ціну цю таємницю розкрити. Саме так поводяться герої у Ханлайна, Азимова та Стругацьких. Якщо є таємниця, яка вабить - жодна заборона їх не зупинить. Це і підвалини класичної НФ. Людина прагне до пізнання, тому її ніщо не зупинить.

Цитата:
-В нас неодноразово в тому забороненому місті люди втрачали глузд.
-Але ж там знайшли моноліт.
-Тоді давайте відправимо туди ще людей.
-Може для початку дослідимо периметр? Визначимо поле дії моноліту? Енергетичні та фізичні показники?
-Нє, то для невдах. Давайте відправимо туди ще 12 людей, щоб вони теж отримали свої глюки. Достатньо буде?

По-перше. не "давайте відправимо", а "нумо відправимо" або "відправмо"
Начальник станції керувався логікою, що небезпечний фактор треба дослідити, звісно із заходами перестороги. Енергетичні та фізичні показники вже були відомі після невдалої попередньої експедиції. Ровер залишився неушкодженим, одже й всі дані збереглися та були ретельно вивчені.

Цитата:
Також не зрозуміло чим такий особливий ГГ, що його взяли на станцію на подвійну ставку, якщо гг нічим особливим від інших не відрізнявся? Тим, що не піддавався гіпнозу? Але від загадкового моноліту він піддався.

Про це є у самій розмові. Бутера каже "ми шукаємо людей із нестандартним профілем освіти, які здатні вирішувати нестандартні завдання". А також ризик за умов праці близько до аномалії. Герой не піддався гіпнозу, але він вступив у тісний ментальний контакт із Монолітом, побачив світ його "очима", про що натякала Вероніка. Нікому це не вдавалося, бо щоб вступити в контакт з Монолітом треба бути або підготовленим жерцем, або природженим медіумом, або шаманом. на станції на це була спроможна лише Вероніка. Але вона "у поля" не виїжджала. Отже, не було кому дослідити цей феномен "за завісою".
Ось пряма цитата з тексту, яку ви пропустили:
[+]
Ми обмінюємось із ними певною інформацією. Наш скаут знайшов вашу заявку на роботу, і ваш бекграунд нас дуже зацікавив. Нас цікавлять люди із нестандартною освітою, яка має кілька суміжних галузей знань та додаткові навички. І ми можемо запропонувати значно вищу зарплату, премії та бонуси. А також - кращі умови праці, ніж вам пропонували наші партнери. Звісно, ваше право відмовитися або погодитися. Однак, попереджаю, що в разі відмови ви тут затримаєтеся ще щонайменше на два тижні. Вам доведеться пройти процедуру бідингу із ініційної фази…


Щодо "надоїв" - таке слово вживається у чернігівському та полтавському діалекті. Тому воно є прийнятним у літературі. Якщо слово схоже на "кацапізм", але вживається у класичній українській літературі 19-20 століття, то його вживати можна. Це не порушує літературну норму.

Цитата:
Тому враження неоднозначні. З однієї сторони - ідея цікава. Але реалізація слабенька.

дякую за те що ви нарешті окремо оцінили ідею твору, а не чіплялися лише до окремих недоліків. В мене був ступор, а дедлайн вже припікав. В мене був вибір - або хоч якось закрити сюжетні діри та завершити сюжетні лінії. керуючись коротким планом, або не надсилати взагалі. Не надсилати взагалі - погана ідея. Конкурс простимулював мене хоча би якось, нехай погано, але дописати. Бо в мене початок цього оповідання вже пилився два місяці, і хтозна-коли би я його зміг завершити. Був уже такий досвід. Писав для себе. відклав у шухляду кілька творів. Вони й досі там.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 10:17 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Боюсь, оповідання вдалим не назвеш.
Сюжет сильно натягнуто на глобус (фінал - навіть у буквальному сенсі). Дуже багато русизмів.
по щиколотку
плюшок
мутять
юбки 
плясати
 сидячі 
 у стані безтями
 виразився
втратив свідомість
надоїло.
У загальному
Жітомір

Трапляються невдалі звороти та повтори
 її сяйнистий погляд. -  "Чарівна жінка, від якої не можна відірвати погляд,
Вона звучала у його голові 
 його клієнт, схопив його 
нісся, як бігун-спринтер

І, нарешті, практичне. Нема вірнішого способу отримати гарбуза від жінки, як спитати у неї дозволу на залицяння.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 11:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
jsmith писал(а):
І, нарешті, практичне. Нема вірнішого способу отримати гарбуза від жінки, як спитати у неї дозволу на залицяння.


та невже? ви впевненi що через 40 років норми поведінки залишаться ті ж самі, особливо коли каток радикального фемінізму на заході вже руйнує традиційні норми стосунків між статями, забороняє чоловіку дивитися на жінку довше за 10 секунд бо це "візуальне згвалтування", робити компліменти бо це "ворд сексуал абьюз", та лізе до людей у ліжко? Тому і залишиться лише спитати спочатку доззолу щоб тебе не посадили у в'язницю за домагання. а тут ринок ляльок-андроїдів вже готовий задовільнити будь -який попит на сурогатів.
[+]
У вас упереджена та неаргументована критика. Ви не в змозі вийти за рамки своїх стереотипних уявлень про життя ще з минулого сторіччя


Шановний авторе! Будь ласка, не переходьте на особистості!
З повагою, Птиця.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 12:03 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 16:47
Сообщения: 107
Автор ay009 писал(а):
та невже? ви впевненi що через 40 років норми поведінки залишаться ті ж самі, особливо коли каток радикального фемінізму на заході вже руйнує традиційні норми стосунків між статями, забороняє чоловіку дивитися на жінку довше за 10 секунд бо це "візуальне згвалтування", робити компліменти бо це "ворд сексуал абьюз", та лізе до людей у ліжко? Тому і залишиться лише спитати спочатку доззолу щоб тебе не посадили у в'язницю за домагання. а тут ринок ляльок-андроїдів вже готовий задовільнити будь -який попит на сурогатів.

Так, абсолютно впевнений. На зміну інстинктів потрібно не 40, а 400 000 років. У даному випадку жінки просто перетікають до представників тих культур та етносів, які не питають. Більш того, уже спостерігаються перші ознаки руху маятника назад.
Заходи боротьби проти мітушок та небоюсказаток вже розроблені й впроваджуються. Чоловіки потай фіксують контакти на відео й пред'являють у разі спроби звинуватити у гвалтуванні чи домаганнях. На деяких телеканалах впроваджено неформальне правило, згідно якому жінка має запропонувати себе режисеру (чи іншому керівнику), а якщо ні, то звільнення.
Якщо ви прихильник чи прихильниця світлого феміністичного майбутнього, то, боюсь, у мене для вас погані новини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 19:50 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
Я в шоці, звідки у коментарях до цього оповідання спливли проблеми статей? Начебто, в тексті повний Інь-Ян. Про всяк випадок вставлю свої п'ять копійок. Для початку відволічіться від просвітленого Заходу та буремного Сходу. В Україні чоловіки це привілейована меншина і нам краще не нахабніти, якщо хочемо зберегти свої привілегії. І через ліжко, особливо на телебачення, у театри, кіно та іншу богему, вони також потрапляють вельми активно. Деякі кар'єристи навіть нехтуючи власними сексуальними вподобаннями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 20:58 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Вітаю, Авторе! :D
Непогана ідея помістити бога в моноліт на зворотньому боці Місяця.
Можна було б розгорнути більш захоплюючі пригоди.
А так, на жаль, сюжет вийшов трохи зіжмаканим і не використав ідею по повній.
А ж-ч стосунки - вони в кожному випадку різні, тут нема про що сперечатися.

Успіху на конкурсі (і, можливо, в подальшій переробці оповідання)! :wink:
Навіяло

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 23:53 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Юлес Скела писал(а):
Вітаю, Авторе! :D
Непогана ідея помістити бога в моноліт на зворотньому боці Місяця.
Можна було б розгорнути більш захоплюючі пригоди.
А так, на жаль, сюжет вийшов трохи зіжмаканим і не використав ідею по повній.
А ж-ч стосунки - вони в кожному випадку різні, тут нема про що сперечатися.

Успіху на конкурсі (і, можливо, в подальшій переробці оповідання)


Дякую за побажання. бо це лише чорнетка, яку я ледве встиг надіслати. Бо не було жодних ідей що саме краще змінити чи переписати. Початок був жвавий а потім застряг. Просто не міг збагнути що писати далі. Хоча план був прописаний з самого початку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 12.05.2021 00:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Цитата:
Юлес Скела писав:
Вітаю, Авторе! :D
Непогана ідея помістити бога в моноліт на зворотньому боці Місяця.


Взагалі-то не просто бога, а усіх місячних богів дионисійських культів. А там їх понад 200 буде.
Цитата:
Цитата:
Можна було б розгорнути більш захоплюючі пригоди.


Якщо у вас є ідеї як та де - буду дуже вдячний
Я знаю що ідея гарна, а от розвинути її не вистачило часу та фантазії


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay009 Серед всіх тіней
СообщениеДобавлено: 13.05.2021 21:53 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.09.2020 16:35
Сообщения: 126
Доброго вечора!
Здається, тут неточність:
Цитата:
Івана направили на бесіду зі станційним лікарем-психіатром.
— Вероніка Перес-Рівера, станційний лікар-психолог,

Психолог і психіатр - це різні лікарі. Чи пані Вероніка просто "шифрується", не бажаючи нервувати ГГ?
Цитата:
Розповіси про це все потім, - перервала його Вероніка. - Я покличу лікаря. Відпочиньте, приведіть себе до ладу.

А одразу видно, що лікарка "нерівно дише" до хворого: попри професійне "викання", у неї час від часу проривається більш інтимне "тикання".
Романтика, любов, шамани... І Місячна квітка.
Удачі на конкурсі!

_________________
Ніжно-калиновим словом помережу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB