Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 20:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 09.05.2021 17:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обговорення оповідання ay004 Олешки-2120


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 09.05.2021 23:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2014 13:14
Сообщения: 579
Вітаю, авторе!

Діалоги - це щось неймовірне, особливо на початку. Браво!

Дуже сподобалося. Оповідання піднімає питання і змушує над ними замислитися. Ще прекрасный фінт фухами, коли одразу сприймається, як щось іронічне, а потім переростає в цілком серйозну і глибоку історію.

З мінусів можу зазначити, що, як часто трапляється саме з такими історіями, відповіді люди самі не знайшли і все дізналися від прибульців.

Успіхів та наснаги!

З.І. Ні, не втримався. Привіт з Роршаха :mrgreen: В гарному сенсі такого порівняння.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 00:29 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 08.01.2020 18:39
Сообщения: 326
Вітаю. Непогане оповідання, поворот з Кальяні дуже цікавий, хоча й очікуваний, але пішов у несподіваному руслі. Люблю такі прийоми. З мінусів:
- Половина твору минає, доки герой бодай добереться до знаків;
- Заднім числом згадуються речі, яких не було;
- Вадим стверджує, що народився в мирний час коли війн на світі немає, а наприкінці згадуються якісь міжплемінні чвари у Сахарі. Тобто, заборона введена лише проти зовнішньої агресії, а всередині країн внутрішні конфлікти не вщухають? Але ж це створює чималеньку таку лазівку.
- Ознака розуму це симбіоз - стверджують Ваші прибульці. Ознака розуму це технології - вважають Ваші земляни. Ознака розуму це телепатія, а всі, хто її немає, істоти нижчого ґатунку - заявлять якісь інші прибульці напередодні геноциду. Тобто, у різних істот, цивілізацій, культур різні уявлення про однакові речі. Це правда, але що пропонує Ваш твір, щоб здолати цю прірву? Прийняти версію прибульців, бо вони сильніші. Чудове рішення, вельми розвинене та цивілізоване. Виправдати може що завгодно, починаючи від Французької Революції та закінчуючи поїданням Джеймса Кука. Тож мораль тут дуже слизька і я не можу з нею погодитися.
Проте написано гарно, читалося цікаво, тому "1" заслуговує. Успіху!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 17:10 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Красно дякую, Фантоме! Приємно дізнатися, що дещо таки вдалося! :D

Фантом писал(а):
відповіді люди самі не знайшли і все дізналися від прибульців

Ну, не зовсім. :roll: Тамільці деякі відповіді знайшли самостійно. Тільки їх ніхто не слухав...

Успіхів навзаєм! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 17:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Олександре, дякую за уважний і докладний розбір, і за одиничку! :D
Олександр Ігнатенко писал(а):
Вадим стверджує, що народився в мирний час коли війн на світі немає, а наприкінці згадуються якісь міжплемінні чвари у Сахарі.

Слушне зауваження. Треба буде уточнити.
Олександр Ігнатенко писал(а):
Тобто, у різних істот, цивілізацій, культур різні уявлення про однакові речі.

Саме так. Про це й мова. І ще - що навіть правильні речі при їхньому надто радикальному поданні можуть стати не дуже добрими. І різниця уявлень може бути дуже великою. Наприклад, у прибульців в оповіданні навіть світло інше, тобто побачити щось так, як вони, можна лише при освітленні, звичному для них і незвичному для людей. І це будуть зовсім інші картинки світу. Те ж саме стосується й нашої звичної культури, яка насправді дуже однолінійна - або так, або неправильно. А насправді варіацій може бути купа, і не лише у версії постмодернізму. Наприклад, що люди знають про тамільську культуру? А вона насправді відрізняється від нашої не менше, ніж інопланетна. Все, що про неї згадується - це історичні дані, а не фантастика, і це лише невеличка частка. Бо у тамілів ще й усталений матріархат - єдиний на нашій планеті. А позаяк це вельми численний народ, то свої традиції вони вдало розповсюджують... Просто люди у нас до того, що для них незвично, зазвичай дуже неуважні.

Олександр Ігнатенко писал(а):
Прийняти версію прибульців, бо вони сильніші.... Тож мораль тут дуже слизька і я не можу з нею погодитися.

Аж ніяк. Прибульці лише наштовхнули людей на згадку про сенс таких речей, як співпраця і конкуренція. Бо у нас вважається "двигуном прогресу" саме конкуренція, але насправді це не так. Бо все, що створили люди, вони створювали завдяки саме співпраці. Якби вони лише конкурували, то просто б перебили одне одного, і від людства мало що лишилося. Жодна промисловість неможлива без свідомої співпраці багатьох людей. Тобто нам усім на суспільному рівні втовкмачують хибне уявлення. Вадим був готовий конкурувати з Кальяні за першість у відкритті, але вона, навпаки була готова співпрацювати, і саме це виявилось ефективнішим для загальної справи, ніж конкуренція. І герої зрозуміли це самі. А симбіоз прибульців тут, власне, ні до чого. Це просто одна з варіацій культури. Більше думати про співпрацю людям варто не тому, що це сказали якісь інопланетяни, а тому що це насправді ефективно. Якось так.

Успіху навзаєм! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 19:46 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 15.01.2021 22:42
Сообщения: 90
Откуда: Київ
Мені сподобалося. Сюжет захопив з самого початку, й не міг відірватися від читання
Автор майстерно володіє словом
Кілька раз несподівано був вражений поворотом сюжету.
Взагалі, гарний твір


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 10.05.2021 20:32 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Корсаре, щиро дякую за такий позитивний відгук! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 20:35 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Вітаю, Авторе!
Чудова пригодницька фантастика, та ще й з мораллю. :D
Та ще й такий симбіоз НФ і магії.
І чудова мова.
І мені зовсім не муляє, що наприкінці згадується спілкування з чужопланетниками,
яке насправді відбулося раніше. Мені і в такому варіанті все зрозуміло.
Радий, що землянам хоч якось вдалося продемонструвати здатність до співпраці.
Дякую за оповідання!
Успіху на конкурсі! :D
Суцільний кварц? Все із піска? Навіяло, не ображайтесь :wink:

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 21:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10.01.2019 20:24
Сообщения: 107
Вітаю, Авторе!
Серед прочитаних мною оповідань Ваше -мій фаворит.
Є таємниця, можливі шляхи її розгадування, неочікуваний хід подій.
Мова - це окрема тема, просто смакота.
І місце події обрали вдало.
Навіть роль мовознавиці, яка виявилася не зовсім мовознавицею, дуже сподобалася.
Щиро бажаю удачі у фіналі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 21:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Юлесе, щира подяка за відгук і за "навіяло" (хоча там якось зовсім сумно, в Олешках все ж таки веселіше)!

Вам теж успіху! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 22:01 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Красно дякую, Христе! Дуже приємно!
Удачі навзаєм! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 22:16 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Автор ay004 писал(а):
(хоча там якось зовсім сумно, в Олешках все ж таки веселіше)!
Та звісно, веселіше! :D
Тому й просив не ображатися.
Бо несповідимі шляхи асоціацій моїх. :roll:

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 11.05.2021 22:21 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Юлес Скела писал(а):
Бо несповідимі шляхи асоціацій моїх

:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 13.05.2021 23:48 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2021 00:12
Сообщения: 176
Оповідання досить пристойне.
Але, НМСД, розмовний контакт з прибульцями цікавіше було б показати не як згадки в діалогах і в доповіді перед панством, а саме як контакт з прибульцями. Бо таке відчуття, що найцікавіше мені не показали. І тепер-от думай-гадай, де Вадим правду говорив, а де недоговорив)
Удачі!

_________________
Удачі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ay004 Олешки-2120
СообщениеДобавлено: 14.05.2021 11:40 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.09.2020 16:35
Сообщения: 126
Доброго дня, авторе!
Дякую вам за оповідання, яке прочитала з великим інтересом, а оце тепер сиджу і гуглю тамільців. :lol: І схоже, це в мене сьогодні надовго.
Єдине питання, яке в мене виникло під кінець: а якщо подумати, то людина таки "співпрацює" з іншими формами земного життя. Щоправда, не з власного бажання, а просто тому, що так історично склалося. Я про бактерії, що живуть у шлунку людини (між них є і корисні). Та й на шкірі, кажуть, в нас теж хтось живе... Цікаво, що б сказали ваші прибульці про такий симбіоз? :wink:
Бажаю успіху і вболіваю за вас!

_________________
Ніжно-калиновим словом помережу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB