РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

ay001 Білий сніг, синій лід…
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=144&t=4125		 Страница 2 из 3
Автор:  Александер Юрсон [ 14.05.2021 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Цитата:
Очі в нього бігали…
Як у шпигунських романах 50-х років. :) Я вас зрозумів, бо ви вже сказали достатньо. Ця фраза дуже зайва.

Цитата:
Люди дуже напружені, хоча намагаються цього не показувати…
Звідки вони знають? Тільки но прибули. Достатньо було напруження у попередньому реченні. Більше на такому не зупиняюсь. Бо ви мене сподіваюсь зрозуміли.

Цитата:
Коли Павло, занурений у свої думки, повертався до своєї кімнати, на нього напали. Напад здійснили два андроїди.

Непотрібна тафтологія. Потрібно серйозно вичитати текст.

Цитата:
"Добре, хай копає де хоче. А мене більше непокоїть — а чи не стоїть за цими вбивствами сам керівник станції?

Ой. Ну чого ви вбили так рано інтригу? :(

Цитата:
На його ліжку сиділа Валькірія.

Ім'я в неї таке????

Цитата:
-Я Фрейя!
А, зрозуміло. Вичитуйте.
Далі йде жахлива сцена спокушання, притягнута з дешевих романів чи порнофільмів. Фу. Тепер зрозуміло яку версію "Беовульфа" дивився автор...Певне з Анджеліною Джолі. :)

Цитата:
— В мене до них свої рахунки, — сказав Павло.
Тобто криштально-чистий слідчий Павло зізнається, що має упереджене ставлення до заарештованого? Ню-Ню.
Далі йде великий потік інформації, про те, що насправді сталося, хоча читача вже це не цікавить. Він дізнався правду і думає чого ж оповідання ще не закіечилось.

Цитата:
Я вже маю отримати результати ментоскопії.
То нащо тоді детектор брехні?
Автор:  Александер Юрсон [ 14.05.2021 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Якісний фантастичний детектив - достатньо рідкісне явище. Коли читаєш їх, зазвичай читаєш або фантастику, або детектив. "Білий сніг, синій лід…" - це поки що тільки про фантастику. Автор намагається закрутити сюжет, але робить велику помилку - думає, що заплутати читача, це теж саме, що закрутити інтригу. Інтрига тонка, іноді трохи помітна. Вона дражнить тебе і змушує читати далі у сподіванні, що отримаєш всі свої відповіді. Тут більше історія про "заплутати". Розкривається інтрига дуже швидко і несподівано. Разом з роботом-валькілірєю. Вона його невміло спокушає, а потім слідчий все раптом зрозумів. І про ангар і про те що всіх спокусила валькірія (хоч би записи її жорсткого диску передивився). Виходить в нього "все склалося" після того, як він знищив дроїда. Хоча знову "бац!" і все заплутане. Виявляється, що те росіяни. Ні то таємничій обеліск(ох, якби знову тут Артуром Кларком не тхнуло!). А потім ще антиматерія і вулкани на супутнику.

Все це ще можна було б "розписати" у романі, але шкода, що конкурс лише оповідань. І всі знаходяться у рівних умовах. і комусь вдається робити закінчені твори.

Автор з самого початку лізе зі шкіри, аби показати свої знання, хоча зазвичай це робиться не так грубо і явно. З цим явний "перегин". Ті, хто має клепку зрозуміти - зрозуміє і тонкі натяки. Однак я дуже радий, що не всі думають, що "всезнаючі автори - це минуле століття".

Спочатку мені здалося, що це фантастичний детектив, потім, що це супергеройська книга, політична фантастика, згодом, що космічна опера. А закінчились все банальніше ніж "Янголи і демони" Дена Брауна. "Взірвати" антиматерію і спокійно спостерігати за цим з орбіти - це дуже смішно, як це смішно і у Брауна під час "взриву" в атмосфері. Прочитайте Гордона Діксона "Дикий вовк". Там це описано дуже непогано.

Тож визначайтесь, авторе. Чи ви хочете писати для ЦА Дена Брауна, чи для інтелектуально розвинених людей інтелектуальні речі. Мій висновок, що автор просто не знає, для кого це написав.
Автор:  Автор ay001 [ 15.05.2021 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Александер Юрсон писал(а):
Якісний фантастичний детектив - достатньо рідкісне явище. Коли читаєш їх, зазвичай читаєш або фантастику, або детектив. "Білий сніг, синій лід…" - це поки що тільки про фантастику. Автор намагається закрутити сюжет, але робить велику помилку - думає, що заплутати читача, це теж саме, що закрутити інтригу. Інтрига тонка, іноді трохи помітна. Вона дражнить тебе і змушує читати далі у сподіванні, що отримаєш всі свої відповіді. Тут більше історія про "заплутати". Розкривається інтрига дуже швидко і несподівано.


я намагався наслідувати космічний детектив Айзека Азимова, Станіслава Лема та Йожефа Несвадби та у більш сучасних реаліях. С поправкою на сучасні тенденції. Я не думав про те який читач це читатиме бо мене ще ніхто й ніде не публікував. Це спроба донести історію так як я це зміг. Можливо. якійсь досвдчений фантаст зможе підказати що виправити щоб оповідання було більш цілісним
Автор:  Александер Юрсон [ 15.05.2021 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Тож прислухайтесь хоча б до моїх порад. Досвідчених фантастів в Україні дуже мало. Та і якісної нової української фантастики я поки що майже не зустрічав. Більше дитячі варіанти.
Автор:  Автор ay001 [ 15.05.2021 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Александер Юрсон писал(а):
Тож прислухайтесь хоча б до моїх порад. Досвідчених фантастів в Україні дуже мало. Та і якісної нової української фантастики я поки що майже не зустрічав. Більше дитячі варіанти.

Якщо зможете щось конкретно та більш розгорнуто порадити, щоб виглядало більше"по-дорослому" то буду лише вдячний.
Бо мені бракує знань та досвіду. Єдине що я категорично не буду змінювати - обмежена це точка зору від третьої особи очами персонажа. Позиція "Всезнаючий Автор" тут не пасує. Я починав колись так писати й за це отримував дуже болючих стусанів
Автор:  Александер Юрсон [ 15.05.2021 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Що на вашу думку означає "по-дорослому"? Може краще обговорити це після конкурсу?
Автор:  Автор ay001 [ 15.05.2021 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Александер Юрсон писал(а):
Що на вашу думку означає "по-дорослому"? Може краще обговорити це після конкурсу?


процитую вас же
Цитата:
Якісної нової української фантастики я поки що майже не зустрічав. Більше дитячі варіанти.

мене постійно критикувли та критикують що мої оповідання написані "по дитячому"
Автор:  Александер Юрсон [ 15.05.2021 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Я такого не писав. Навпаки відзначав, що мені було легко і комфортно його читати.
Автор:  Автор ay001 [ 15.05.2021 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Александер Юрсон писал(а):
Я такого не писав. Навпаки відзначав, що мені було легко і комфортно його читати.

Так, не тут та не від вас, але на Зоряній Фортеці мені таке писали постійно
Автор:  Автор ay001 [ 15.05.2021 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Александер Юрсон писал(а):
"Взірвати" антиматерію і спокійно спостерігати за цим з орбіти - це дуже смішно

Мабуть, ви дуже неуважно читали
Не вони "взірвали антиматерію", а Обеліск спонукав антагоніста запустити програму самознищення інопланетного артефакту.
Таким чином. директор своїми рішучими діями врятував життя всього персоналу станції, та ледь не запізнився. Антиматерія слугувала джерелом живлення для цього зонду. Так само як ядерний реактор може перетворитися на ядерну бомбу, якщо перегріється та почнеться ланцюгова реакція
Автор:  Александер Юрсон [ 15.05.2021 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Це порада, а не критика. Думаю варто просто подумати над логічністю і динамікою кінцівки. Якщо ви приймете пораду від моєї скромної особи...
Автор:  Автор ay001 [ 17.05.2021 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
ВИЙШОВ У ФІНАЛ?
Аж не віриться!
На цьому, думаю, все. Мабуть, буде друге або четверте місце...
Знизу
Автор:  Сокира [ 19.05.2021 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Вітаю, авторе!
Гарний детектив! Загалом твір вельми індивідуальний і має чимало позитивних моментів. Мені, наприклад, дуже сподобалися описи планети. Дуже колоритно, і хоч стисло, але наче бачиш цю планету власними очима. Не просто якімсь космічну каменюку, а незвичайний світ з крижаними плями, гейзерами і всім іншим. Ефектний момент наприкінці, коли вода, вириваючись з гейзера, негайно крижаніє й утворює цілу гору крижинок - це класно! Описи - це беззаперечний плюс.
Ще один плюс - чудове загальне інформаційне поле з відсилками на різні культури, міфи і традиції. Навіть є момент про перетин дороги чорною кішкою, і що це у деяких народів вважається щасливою прикметою (а не як у нас). Також присутній філософський аспект - про те, нащо люди взагалі летять до космосу. І подружжя лікарів хоч і не грає вирішальної ролі в дії, але ілюструє певний альтернативний підхід до життя. Вони не тікають на базу від особистих проблем і внутрішніх"демонів", а навпаки - позитивно вирішили всі життєві питання і хочуть зробити щось корисне для інших людей. І все це подається по ходу оповіді ненав'язливо і гармонійно.
Дуже гарні також сюжетні зачіпки: людина на відео, що підходить до Артефакту (одразу ж починаєш гадати, навіщо це), андроїд з отруйними вустами, вельми вигадливі засоби вбивства на кшталт балона з азотом або шампуня з кислотою(бр-р-р!), а на завершення ще й штукенція з антиматерією. Гарна завершальна сцена, коли цю штукенцію скидають в вулкан - тут чудово створена напруга. І терорист із промитими мізками якраз до ладу (його особистість - теж жирний плюс).
На жаль, є й певні недоліки. Сцену з нападом андроідів варто б було описати докладніше і яскравіше. Викриття терориста і розгадка вбивств подана надто у форматі "розтлумачки", тут краще було б теж якось покрутити, щоб не виглядало занадто формально. Деякі сцени і фрази виглядають трохи нарочитими. Тобто, їхній сенс можна було б лишити, але якось інакше сформулювати і зробити більш живими і невимушеними. Але це, можливо, від браку вичитки. А загалом навіть попри це враження позитивне.
Успіху на конкурсі! :D
Автор:  Автор ay001 [ 19.05.2021 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Сокира писал(а):
На жаль, є й певні недоліки. Сцену з нападом андроідів варто б було описати докладніше і яскравіше. Викриття терориста і розгадка вбивств подана надто у форматі "розтлумачки", тут краще було б теж якось покрутити, щоб не виглядало занадто формально. Деякі сцени і фрази виглядають трохи нарочитими. Тобто, їхній сенс можна було б лишити, але якось інакше сформулювати і зробити більш живими і невимушеними. Але це, можливо, від браку вичитки. А загалом навіть попри це враження позитивне.
Успіху на конкурсі! :D


дякую за відгук! твір дописувався поспіхом за три дні. дещо просто не встиг вичитати /додумати /докрутити.
завдяки вашим зауваженням знатиму, що в ньому покращити
Автор:  Юлес Скела [ 19.05.2021 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ay001 Білий сніг, синій лід…
Вітаю, Авторе!
Приєднуюсь до зауваг попередніх критиків, тож повторюватись не буду.
Фантастичний детектив - складний жанр, а якщо вірити, що це Ваш перший експеримент,
то за сміливість оцінка не буде низькою.
Додам до зауважень:
1. Перечепився через Котопахи ( :lol: ). Бо знаю, що це не гора в Чілі, а вулкан в Еквадорі.
Найбільший в цій країні, але як гора - другий. Щоб зайвий раз у цьому пересвідчитися
мені знадобилась одна хвилина мобільного інтернету.
Я розумію, що текст дописувався поспіхом, але витратити одну хвилинку на фактчекінг
Автор міг би і мав би. Тому відмазка на цейтнот не прокатує.
Іще зауважу (хоча це таке, особисте). На власні вуха чув, як тубільці мені називали
цей вулкан "Котопаксі". Чомусь інтернет про це ніфіга не знає.
Тож і Автор не зобов'язаний, це просто до відома.
2. Робот з явними ознаками жіночої статі (та ще й функціонуючими :oops: ) називається
точно не андроїд, а гіноїд.

А Цой, притягнутий за вуха до рашистсько-української війни,
ранню творчість одного мого замляка навіяв.

Успіхів у творчості! :D
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/