РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 02.12.2020 18:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 00:06 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Кафедра Ларус


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 00:16 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Дратути. Если кому-то вдруг интересно мнение о его рассказе - невзирая на лица и регалии - добро пожаловать. Гладить не обещаю, стебать буду, но в целом я не особо злой критик. Обратная связь приветствуется, комментировать буду исключительно на русском, не обессудьте. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 00:33 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 39
Тут эта... Ждал на свидание с мадам Монохром...
Не пришла, динама :twisted:
Готов на любые условия... в рамках разумного...
Скучив...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 14:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Гнат Персань на прізвисько Перс

Прочитала. Долго кряхтела, пытаясь сформулировать, что не так. Вроде, герои душевные — из-за мальчишки куда угодно на тачанке полететь готовы, лишь бы спасти. И таки спасли.
Но сюжета-то нет. Вернее, нет связной истории, за которой идёшь, и персонажей, за которых переживаешь. Почему? Н-ну, наверное, потому что всё возникает по воле автора. Хотите до других миров прокатиться? Вот вам корабль. При чём тут Император, какой Шут — а шут их знает, пардон за каламбур. Автору так хочется. Хочется привязать философию, и мысль о слезинке младенца тук как тут, и НФ, и герои вытворяют, что хотят, потому они молодцы и герои. Но я-то хочу видеть эволюцию, хочу сопереживать и катарсиса в конце концов.
А получилась эклектика. Тут тебе и нейрофлешки, и голограммы, и тачанки с коктейлем Молотова... Непонятно, то ли пародия на ЗВ, то ли разговор автора с самим собой, но никак не связный рассказ...
Возможно, мне просто не нравится мысль, что герои настолько „живые”, что вытворяют, что хотят, и автор не может с ними справиться. Это не более чем лукавство: писатель абсолютно всегда знает, что делать с персонажами. И чем лучше он это знает, тем интереснее и живее получаются герои. В противном случае мы имеем дело с недостатком мастерства.
Впрочем, написано живо. Хотя и возникло чувство, что читаю два разных рассказа. Один — про войну и экзистенциальный кризис, а другой — про далёкую-далёкую Галактику с акулой-уборщицей. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 14:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 39
Спасибо, Ларус!
Это был эксперимент. И как водится, он показал все плюсы и минусы.
Неоценимый поучительный багаж. В копилку! Рад, что Вы откликнулись! :D ,
Приходите к нам с рассказами, приглашаю. :wink:
А то русскоязычных - дефицит, да и то всё - "Кремнии" да "Пассажиры".
Комментировать нечего, не то что голосовать. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 17:02 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 431
Добрый день, Ларус

Хотелось бы прочитать ваше мнение о рассказе под №24.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 23:05 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Перчатка
Очень хорошо. В том плане, что это — замечательная заготовка. Просто чудесная, правда. Я сейчас не кривлю душой и вовсе не издеваюсь. Несмотря на минусы, я прочитала рассказ с интересом, и это — огромный плюс. Понравилась манера повествования. Незатейливая, без стилистических изысков, но их тут и не надо. Это в общем, что понравилось.
Теперь хотелось бы поговорить о минусах. Постараюсь вперемешку с плюсами — не для того чтобы подсластить пилюлю, а потому что есть их.

Здесь могла бы получиться отличная страшилка. Зачин нормальный — странная перчатка с кольцом, желание героя купить велосипед... Схема-то верная, проверенная веками: три раза повторяется действие, и каждый раз желания героя возрастают. Велик-мотоцикл-феррари.

Всё хорошо, но не хватило саспенса. По сути, мы имеем дело с обыкновенным пареньком, у которого интересная речь (ни в коем случае не меняйте, если вдруг соберётесь редактировать рассказ), и вполне себе земные, обыкновенные нужды.
Наказали его незаслуженно жестоко, имхо. Ну, разве что за зигу, которая несказанно просто изумила:
Цитата:
- Хайль, Шуми. – Поприветствовал парень кумира, вскидывая вверх правую руку.
Что, вот прямо так, от сердца к солнцу? :shock: А Шумахера почему не пожалели? Он-то каким боком к наци относится? Воля ваша, а этот момент мне кажется крайне неудачным. Возможно, герой просто помахал рукой, но читается совсем по-другому.
В остальном — совершенно ординарный парень, который злоупотребляет алкоголем и хочет красивой жизни, и девушку. Нормальные желания.

Я ждала, что он как-то заплатит за халяву, и он в итоге заплатил. Жизнью. Назидательно, конечно, но хочется-то большего. Я всё талдычу об эволюции героя. Об его изменении. В данном случае была бы уместна даже деградация. Ну должен же он как-то заслужить свою смерть? А то прилетела перчатка, деньгами и картами в лицо потыкала, а потом и убила ещё за это. Нестыковочка. Может быть, лучше пояснить на примерах, чего хочу.

Случай раз: золотое халявное кольцо. Поколебавшись, герой его взял. А потом сделал выбор. Например, увидел красивую голую девушку в парке. Кстати, в предпоследней сцене она появляется, аки рояль. Ничто не предвещало, казалось бы... кроме инициалов, но о них тоже хотелось бы пояснения в тексте, иначе возникают неуместные вопросы:
Цитата:
Кожаная, женская, с вышитыми инициалами «А.С.»
Пушкин? :) Или Аццкий Сотона? :mrgreen: Судя по тому, как владелица обошлась с героем — второе. Решается эта проблема просто: герой может загуглить и потом уже, по результатам поиска, сделать выводы. А ещё лучше, создать городскую легенду о перчатке, которая принадлежит ангелу смерти, да.

Так вот. Появляется голая девушка и застенчиво спрашивает:
— Вы, случайно, не видели тут золотое кольцо? А то мне, видите ли, совершенно нечего надеть.
И вот тут бы возник выбор героя. Что победит? Алчность или честность?
Игорь предпочтёт золото, и случится какое-нибудь происшествие. Например, мама себя почувствует плохо. Не совсем, а просто приболеет.
Захотел занять у Симона — перчатка принесла деньги, герой их взял, но с Симоном произошёл несчастный случай.
Делать выбор каждый раз — на остановке и во дворе. Каждый раз, когда герой делает выбор в пользу „земного”, случается что-то плохое с его близкими. Или, наоборот, он пытается деньгами помочь, раз уж отказаться от них не получается. Той же мамке с заплаканным малышом.
Придумать ситуации позаковырестее, а не тупо пересчитывать деньги. Иначе получаются проходные сцены, в которых по щучьему велению всё происходит, а герой просто плывёт по течению.

Чтобы читатель задумался: а что на месте Игоря сделал бы я? Чтобы произошло отождествление и, как следствие, сожаление о его смерти. Или, наоборот: ох, как хорошо, что этого мерзавца наказали! Или вообще сделать концовку спорной, героя гадом, но помогшему кому-то. В общем, это только автору решать, конечно. Вариантов много, все хороши, кроме одного: аморфного чувака, которому всё за просто так достаётся, и которого угондошили.

Немного о технике исполнения:
Цитата:
Взял кожаное изделие
Напомнило знаменитое „Изделие №2”. 8) Вообще, таких канцеляритов стоит избегать. Как, например, и
Цитата:
толстую пачку иностранной валюты

Везде странное оформление прямой речи:
Цитата:
- И ещё кое-что. – Нежно произнесла незнакомка.
Ну, это очень легко загуглить и следует просто запомнить.

На мой взгляд, не нужно было подробно останавливаться на Симоне. Это персонаж-брошенка, который никоим образом в повествовании больше не появляется. Не люблю такого, честно говоря. Создали — будьте ответственным за. Иначе он болтается где-то в вакууме, никому не нужный, да ещё и вопросы остаются: ну и как там Симон поживает? Нормальный, вроде, парень, куда дели? :roll:

Последний эпизод с мамой смазал весь драматизм. Не надо так, пожалуйста. Прочитав слово „пописать”, я сначала не поверила, а потом с минуту смеялась, аж слёзы на глазах выступили. :lol: Извините. Понятно, что здесь идёт контраст между „высоким” и „низким” — ангелом смерти и физиологической потребностью. И могло бы получиться хорошо, если бы не дурацкое, совершенно детское слово. Решается очень легко: просто не нужно уточнять, по какой нужде мать пошла в туалет.

Я много уже набурчала, буду закругляться. Удивительная штука: несмотря на массу замечаний, рассказ не вызвал у меня отторжения. Что-то есть в нём такое... интересное, которое следует развить, имхо. Герой есть, просто у него нет выбора, вот что. А ведь пространство рассказа позволяет расставить крючочки, поиграть с ситуациями и нагнать переживаний и сценок пожутче. Конфетка может получиться, ага. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 24.10.2020 23:50 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Автор au018 писал(а):
Спасибо, Ларус!
Это был эксперимент. И как водится, он показал все плюсы и минусы.
Приходите к нам с рассказами, приглашаю. :wink:

Эксперименты - дело такое... интересное. :) Спасибо за приглашение, посмотрим, как оно там сложится :wink:

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 25.10.2020 14:02 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 431
Ларус, огромное спасибо за подробный разбор. Подняли мне настроение) Учту ваши замечания на будущее. Жаль, что рассказ уже нельзя отредактировать.

Насчёт зиги. Игорь - большой поклонник Михаэля Шумахера, фанат, проявляющий свою любовь к кумиру вот таким необычным способом)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 25.10.2020 21:11 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Автор писал(а):
Ларус, огромное спасибо за подробный разбор. Подняли мне настроение) Учту ваши замечания на будущее. Жаль, что рассказ уже нельзя отредактировать.

Пажалста. :) Но почему же нельзя отредактировать? Рассказ ваш - вы можете делать с ним все, что хотите и когда хотите.

Автор писал(а):
Насчёт зиги. Игорь - большой поклонник Михаэля Шумахера, фанат, проявляющий свою любовь к кумиру вот таким необычным способом)
Это, мягко говоря, странное проявление. А если уж совсем начистоту - то у меня нейтральное отношение к герою сменилось на резко негативное. Именно благодаря такому вот "необычному способу". А ведь паренек ничотакова не сделал.
Казалось бы.
Я всегда говорю, что в искусстве не бывает запретных тем. Вопрос только в контексте. Можно писать о чем угодно, если это уместно. Вы сделали героя наци? Окей, только теперь я от него буду ожидать, что он будет бить (а то и похуже) лиц нетрадиционной национальности, преследовать инакомыслящих и бить босую беременную жену на кухне.
Ничего подобного в тексте нет. Но осадочек-то остался, и я не уверена, что вы преследовали именно эту цель. Любовь к немецкому языку не означает взмах рукой, который ненавидит весь адекватный мир. Такие дела.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 25.10.2020 21:27 
Не в сети
Основатель

Зарегистрирован: 09.01.2007 06:58
Сообщения: 371
Прошу прощения, но хочется вступиться за молодого человека.
Я очень хорошо представляю, как он зигует Шумахеру на плакате, и это ничуть не оскорбляет моих чувств. Потому что это кажется действительно смешным. Если бы ещё описать этот плакат: нашёл на свалке, отряхнул от гнилой капусты, два дня выглаживал маминым утюгом, потому и пузыри ламината на переднем колесе болида.
Это как зигует Чарли Чаплин в фильме "Великий диктатор".
Мне больше не понравилось описание событий на танцполе и полное отсутствие критичности к себе. Хотя бы тень сомнения: что мне за это будет? А так он как амеба: увидел-подполз-взял, увидел-подполз-взял... ну, и в какой-то из попыток его самого "взяли".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 25.10.2020 21:33 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Так в этой амебистости и прелесть героя, и идея рассказа. Если бы он был критичным к себе, пытался как-то расти, думал, переживал - он был бы более симпатичным. А так это честное "Преступление и наказание"

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 26.10.2020 01:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Угрюмый писал(а):
Прошу прощения, но хочется вступиться за молодого человека.
Я очень хорошо представляю, как он зигует Шумахеру на плакате, и это ничуть не оскорбляет моих чувств. Потому что это кажется действительно смешным. Если бы ещё описать этот плакат: нашёл на свалке, отряхнул от гнилой капусты, два дня выглаживал маминым утюгом, потому и пузыри ламината на переднем колесе болида.
Это как зигует Чарли Чаплин в фильме "Великий диктатор".

К сожалению, у меня не настолько богатое воображение, хотя и обожаю Чаплина :) При виде зиги мне представляются всякие Киндер-Кюхе-Кирхен и прочие Арбайт махт фрай :( Если бы мне показали картинку, хотя бы наполовину похожую, я бы все простила, конечно :lol:

Угрюмый писал(а):
Мне больше не понравилось описание событий на танцполе и полное отсутствие критичности к себе. Хотя бы тень сомнения: что мне за это будет? А так он как амеба: увидел-подполз-взял, увидел-подполз-взял... ну, и в какой-то из попыток его самого "взяли".

Вот и мне такое не понравилось, но еще больше - то, что наказали за это смертью. Выпуклее как-то надо было делать героя, имхо.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 26.10.2020 01:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 867
Леди Джи писал(а):
Так в этой амебистости и прелесть героя, и идея рассказа. Если бы он был критичным к себе, пытался как-то расти, думал, переживал - он был бы более симпатичным. А так это честное "Преступление и наказание"

Ну, Раскольников-то как раз думал и переживал)) А тут - угондошили ни за что, только-только мотоцикл купил. Вот если бы он на нем аднаногую сабачку переехал - тогда да :lol:

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 26.10.2020 18:16 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 431
Цитата:
Вы сделали героя наци? Окей, только теперь я от него буду ожидать, что он будет бить (а то и похуже) лиц нетрадиционной национальности, преследовать инакомыслящих и бить босую беременную жену на кухне.
Ничего подобного в тексте нет. Но осадочек-то остался, и я не уверена, что вы преследовали именно эту цель. Любовь к немецкому языку не означает взмах рукой, который ненавидит весь адекватный мир. Такие дела.


Ларус, в комнате никого не было. Только Игорь и бумажный Шумахер. Почему парень не может ради прикола поприветствовать своего кумира зигой? Или вы думаете, что раз он поднял руку, то автоматически сделался нацистом?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB