РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

Поздравляем победителей
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=131&t=3786		 Страница 4 из 8
Автор:  Диана Веллс [ 03.02.2020 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Вітаю переможців! Було цікаво як брати участь в конкурсі, так и вболівати за фаворитів.
Автор:  марсіанський гризлик [ 03.02.2020 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Цитата:
Та я «за»! Обома руками! За те, аби література була різна! Бо для різних категорій читачів мусить бути різна література. І така, як Ви кажете – теж. Але й «виховна» - теж мусить бути. Бо це Ви, як освічена людина з критичним мисленням, розумієте, що вона «виховна». А багато хто про це навіть не усвідомлює. Просто споживає – і зрештою отримує з цього якусь користь. Принаймні, більшу, аніж з книжок про виправдання бандюків і катів. Тож хай хоча б так. А далі ще подивимося…

Гаразд. Погоджуюся.

============
Чрезмерное цитирование (оверквотинг). Пожалуйста, делайте так, чтобы ваш ответ хотя бы немного превышал объём цитаты. Спасибо.
Модерировалось Администратором.
Автор:  Реглав [ 04.02.2020 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
марсіанський гризлик писал(а):
Псує враження й певна специфіка сайту - тут цінується не стільки майстерність, скільки так звана мораль, ідея ( фікс? :)) за замовчуванням, що добро має перемагати зло, а позитив - негатив. Якось трохи по-дитячому і навіть по-лєнінськи. Нагадує радянський час, коли сині перемагали білих і встановлювали червоний прапор).
Всего три вопроса:
1. Для вас победа добра действительно "так звана мораль"? Т.е. вы с основной концепцией развития цивилизации не согласны?
2. Вы действительно полагаете, что Ленин и "красный флаг" - добро? (это прямо следует из вашего сообщения. Кто такие "синие" на всякий случай не спрашиваю, но если вы о казаках, то :lol: :lol: :lol: ).
3. Если победа добра - детский вопрос, почему в мире столько зла?
Всего три вопроса, ответьте, пожалуйста. Очень интересно. :roll:

P.S. И обратите, пожалуйста, внимание на просьбу Администратора не увлекаться чрезмерным цитированием. Оверквотинг не приветствуется на форумах.
Автор:  марсіанський гризлик [ 06.02.2020 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Код:
Реглав"Всего три вопроса:
1. Для вас победа добра действительно "так звана мораль"? Т.е. вы с основной концепцией развития цивилизации не согласны?
2. Вы действительно полагаете, что Ленин и "красный флаг" - добро? (это прямо следует из вашего сообщения. Кто такие "синие" на всякий случай не спрашиваю, но если вы о казаках, то  :lol:  :lol:  :lol: ).
3. Если победа добра - детский вопрос, почему в мире столько зла?
Всего три вопроса, ответьте, пожалуйста. Очень интересно.  :roll:


1. Спробує пояснити. Справа не в перемозі чи поразці добра, а в одноманітності творів за сюжетною лінією і наголосом на порятунку чи виживанні, тобто акцентування добра звучить надто голосно і нарочито. А також в більшості творів про це волає з-за кадру й голос автора. От як ми бачимо в деяких фільмах явне мило чи гламур, так у творах тут проявлене і добро). Спочатку дивувалася, а потім Тетяна Левченко скинула правила, і аж тоді я зрозуміла, що тема виживання - вимога конкурсів. Якщо так тоді нема питань. Хоча ні, є одне: якщо обмежити творчість суто фантастика, фантастику суто оповіданням, а оповідання суто торжеством добра і темою виживананя, то як швидко вичерпаються варіанти сюжетних ліній? З огляду на цей конкурс, виглядає, що вже вичерапалися. Або ж автори не надто напружуються, щоб знайти нові сюжети, окрім порятунку чи самопорятунку. Так воно збоку виглядає.
Я не проти добра, але має бути відповідна форма подачі. А форма подачі кульгає, бо видно, що автори лізуть зі шкіри, щоб показати добро, а про майстерність його непомітної/ненав'язливої подачі забувають. Втім, їх можна зрозуміти, адже такою є мотивація – відбирають в друк саме за таким принципом. Як на мене, ця мотивація добра для пропаганди добра, але хибна для росту письменницької майстерності авторів, а відтак для літератури.
2. Навпаки. Вважаю таку сюжетні лінію примітивною і грубою у сенсі подачі, як радянська пропаганда у фільмах про героїв комунізму і соціалізму. Тому й використала це порівняння. Сині - це ніхто, просто ще один контрастний колір без відтінків).
3. Чому? Кожен з нас може собі відповісти (чи не відповісти), глянувши на питання через призму власного світогляду. Мій світогляд відповідає, що у світі зла стільки, скільки й добра. Між ними існує баланс, інакше щось одне вже давно перемогло б інше. :)


Код:
И обратите, пожалуйста, внимание на просьбу Администратора не увлекаться чрезмерным цитированием. Оверквотинг не приветствуется на форумах.
P.S.
Не знаю, що маєте на увазі під надмірним цитуванням. Стараюся розібратися з навігацією сайту. От, вже ніби навчилася розділяти текст на дрібні цитати))
Автор:  Реглав [ 06.02.2020 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
марсіанський гризлик писал(а):
Не знаю, що маєте на увазі під надмірним цитуванням.
То же, что и все (без исключения) Администраторы всех (без исключения) форумов.
А именно: 1) превышение размера цитаты текста автора сообщения;
2) полное цитирование сообщения, расположенного перед ответом.
Именно так выглядели ваши ответы в этой теме до модерации Админом.
Наберите в поисковике (любом) "оверквотинг" и прочтёте то же самое.
марсіанський гризлик писал(а):
Стараюся розібратися з навігацією сайту.
Сайт = конкурсный движок + отдельные веб странички ("наши авторы", "мы печатаем"...) + чат ("новости") + форум. Проблема оверквотинга относится только к форуму, а не сайту.
марсіанський гризлик писал(а):
От, вже ніби навчилася розділяти текст на дрібні цитати.
Поздравляю. Только делайте это функцией quote, а не code. И будет совсем хорошо.

Если же по сабжу, то ваши объяснения чересчур далеки от стартовых: "так звана мораль", "трохи по-дитячому" и "по-лєнінськи". Но сделать вид, что объяснения были, можно.
Автор:  марсіанський гризлик [ 06.02.2020 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Цитата:
Если же по сабжу, то ваши объяснения чересчур далеки от стартовых: "так звана мораль", "трохи по-дитячому" и "по-лєнінськи". Но сделать вид, что объяснения были, можно.

Важко пояснити доступніше. Спробую ще раз. Мораль у текстах для мене - це як шити білими нитками по чорному. Але ж це примітивно і грубо, нитки видно і виріб виглядає аматорським і нестильним. Отак більшість авторів і протягує "добро" в тексті. А має бути непомітно, ненав'язливо, у роздумах, щоб читач сам дійшов, що добро, а що зло. Приклад - описи-описи, думки героя, роздуми героя, і оп, стається трагедія чи НП і гол. герой, який до того був лінивим/ хуліганом/ніяким/ раптом стає героєм -- такий весь свідомий супермен, який рятує інших, а "круть" полягає в тому, що врятовані або гірші за нього, або антагоністи.
Чи часто зустрічаємо таке в житті?
Далі: оповідання - це художній твір. Окрім сюжету, ідеї та моралі, в ньому є ще інша половина- художність викладу. В чому, власне, полягає художня цінність? Може там якась тонка психологічна лінія? Чи вишукана мова, стилістика? Тонкий гумор чи гостра сатира? Самі по собі описи, роздуми героя і технічно-фантазійний антураж не працюють, якщо нема відповідної стилістики, що чіпляє, вражає, зворушує, якщо нема стрункості, якщо текст захаращений, перевантажений зайвим.
Друге. Текст має подаватися таким чином, щоб мораль була не нав'язаною читачу автором, а виявленою читачем самотужки. В якісних, сильних творах моралі не помітно. Хоча б як у "З неба падала вода". Або "Стіна". Вона майстерно завуальована, що не виглядає головним персонажем у тексті, а ніби між іншим. Такі тексти читаєш і насолоджуєшся дійством, просяклим мовою, стилем розповіді, де всі елементи гармоніюють між собою, непомітно вживаєшся і живеш текстом. Мораль там непомітна, але відчуваєщ її інтуїтивно, підсвідомо через настрій, емоції, які викликає текст.У творах-половинках мораль вилазить на поверхню білими нитками. А буває що автор ще й від себе пояснює, в чому мораль і як треба цю мораль розуміти. Отож, якщо в тексті відсутня художність, це для мене означає писати по-дитячому і відбирати такі тексти -- теж дитячість. По-лєнінськи, це коли до дидактичності додається "гучність"- пафос -прапорець "ура, на барикади" або "ура, ми перемогли".

За пояснення навігації дякую :)
Автор:  Реглав [ 06.02.2020 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
марсіанський гризлик писал(а):
За пояснення навігації дякую
Тогда ещё немного пояснений.
Функцией quote удобно пользоваться так:
1. Нажимаете кнопку ответить.
2. Скроллом (полоса прокрутки справа или колёсиком мышки) прокручиваете экран вниз до нужного вам сообщения.
3. Выделяете (мышкой или одновременным нажатием Shift и стрелкой) в сообщении фрагмент, на который собираетесь отвечать.
4. Копируете его в буфер (Ctrl+C).
5. Разгружаете буфер в своём сообщении (щёлкните мышкой и нажмите Ctrl+V).
6. Выделяете цитату уже в своём сообщении (как в п.3) и щёлкаете мышкой на кнопке функции quote. Выделенная цитата "погружается" в функцию: [ quote]Важко пояснити доступніше. Спробую ще раз.[ /quote] (после открывающих квадратных скобок я поставил пробелы, чтобы функция не начала работать).
7. После первого quote поставьте знак "=" и напишите в кавычках логин автора сообщения, которое вы цитируете.
В нашем случае: [ quote="марсіанський гризлик" ]Важко пояснити доступніше. Спробую ще раз.[ /quote].
8. А теперь я уберу лишние пробелы и посмотрим, как функция работает:
марсіанський гризлик писал(а):
Важко пояснити доступніше. Спробую ще раз.
Спасибо, что снизошли до моей тупости. Признателен и тронут. Но ленинскую инфантильность ваших слов ("так звана мораль", "трохи по-дитячому" и "по-лєнінськи") я понял с первого раза. В своих "объяснениях" вы сетуете на несовершенство текстов и размышляете (очень даже по-пионерски) как бы их сделать лучше. Но к вашим стартовым словам ("так звана мораль", "трохи по-дитячому" и "по-лєнінськи") ваши "объяснения" не имеют никакого отношения. От слова "совсем".

В предположении, что вам интересно (я заметил, что вы не спрашивали, но вдруг), я полагаю, что единственная цель литературы - помогать людям жить. Мечты, любовь или технические рекомендации по выживанию - не суть. Важно, чтобы после чтения у человека появлялись силы встретить новый день и достойно его провести. Других функций у литературы нет. Но есть в психиатрии методы стабилизации душевнобольных: тёплые ванны, опиоиды... в т.ч. и перенесение нездоровых фантазий на бумагу в виде рисунков или букв и символов. Обычно психиатры убеждают пациентов закапывать свой бумажный бред. Но иногда больные всё-таки публикуют шизоидные представления о мире. Так и получается шлак, в котором мораль становится "так называемой", а представления о торжестве добра - "детскими". К счастью, подобные "сочинения" к литературе отношения не имеют, - только к истории болезни сумасшедших.
С удивлением, что на литературном форуме приходится объяснять очевидное.
Автор:  Юлес Скела [ 06.02.2020 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Маленькая поправочка.
Реглав писал(а):
3. Выделяете (мышкой или одновременным нажатием Shift и стрелкой) в сообщении фрагмент, на который собираетесь отвечать.
Вместо п.п.4 - 7 можно просто нажать кнопку "цитата" над сообщением цитируемого. :wink:
Извините, что влез :oops:
Автор:  Реглав [ 06.02.2020 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Если нажать кнопку "цитата", то
1) нужно будет удалять текст цитируемого сообщения до состояния, не подпадающего под определение "оверквотинг" (о чём, вообще-то и шла речь);
2) при разбивании цитаты на несколько фрагментов (чтобы отвечать по пунктам и последовательно) всё равно будет нужно присваивать имя автора цитируемого сообщения (значит, всё равно нужно объяснять, как работает функция quote="Автор");
3) не будет видно, как работает функция quote... а мне хотелось именно этого: показать, как она работает.
Автор:  Юлес Скела [ 06.02.2020 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Реглав писал(а):
1) нужно будет удалять текст цитируемого сообщения до состояния, не подпадающего под определение "оверквотинг" (о чём, вообще-то и шла речь);
:D Вот сейчас я выделил только то, что намеревался процитировать и нажал "цитата". А теперь выделю п.2 и опять нажму "цитата":
Реглав писал(а):
2) при разбивании цитаты на несколько фрагментов (чтобы отвечать по пунктам и последовательно) всё равно будет нужно присваивать имя автора цитируемого сообщения (значит, всё равно нужно объяснять, как работает функция quote="Автор");
У меня так работает :wink:
Автор:  Реглав [ 06.02.2020 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Не. Только что попробовал. У меня так не работает. Что бы я ни выделил, при нажатии "цитата" в окне подготовки сообщения появляется полный текст цитируемого сообщения. :(
...Хотя... а если так:
Юлес Скела писал(а):
ался процитировать и нажал "цитата". А т
Заработало!
:lol:

Спасибо! :roll:
Автор:  Юлес Скела [ 06.02.2020 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Всегда рад :D
Автор:  марсіанський гризлик [ 06.02.2020 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Реглав писал(а):
. Мечты, любовь или технические рекомендации по выживанию - не суть. Важно, чтобы после чтения у человека появлялись силы встретить новый день и достойно его провести. Других функций у литературы нет. Но есть в психиатрии методы стабилизации душевнобольных: тёплые ванны, опиоиды... в т.ч. и перенесение нездоровых фантазий на бумагу в виде рисунков или букв и символов. Обычно психиатры убеждают пациентов закапывать свой бумажный бред. Но иногда больные всё-таки публикуют шизоидные представления о мире. Так и получается шлак, в котором мораль становится "так называемой", а представления о торжестве добра - "детскими". К счастью, подобные "сочинения" к литературе отношения не имеют, - только к истории болезни сумасшедших.
С удивлением, что на литературном форуме приходится объяснять очевидное.


Кажете немає інших цілей? А українські класики та майстри слова, до прикладу, Франко і Тютюнник, вважали інакше. Писали, що метою літератури є відображення життя, людини, з її реальним характером, вадами і добрими рисами, переживаннями, бажаннями і вчинками - гідними і негідними. Тобто всім тим, що людину робить людиною, а життя -- віддзеркалює. Окрім того, метою є естетика і художність, вправність, майстерність слова.
Так вважають і сучасні письменники, Валерій Шевчук, Марія Матіос, Юрій Винничук та інші. Якби було інакше, то всі б писати лише життєствреджуючі і "прапороносні" тексти. На щастя, до такого ще не дійшли).
Ваше право запроваджувавати на власному сайті власні правила згідно з власними переконаннями і світоглядом, і вимагати від учасників їхнього дотримання. Але стверджувати, що метою літератури є винятково "чтобы после чтения у человека появлялись силы встретить новый день и достойно его провести.", вибачте, несерйозно.
Автор:  Реглав [ 07.02.2020 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
марсіанський гризлик писал(а):
...стверджувати, що метою літератури є винятково "чтобы после чтения у человека появлялись силы встретить новый день и достойно его провести.", вибачте, несерйозно.
Нет, не прощаю. Упорство в заблуждении непростительно.

Но тогда ещё один вопрос: зачем человеку читать то, что мешает жить?
Если надумаете отвечать, постарайтесь всё-таки по-существу (а не мысью по древу). Зачем человеку что-то (что угодно), что мешает ему жить?
Автор:  aau [ 07.02.2020 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравляем победителей
Реглав писал(а):
марсіанський гризлик писал(а):
...стверджувати, що метою літератури є винятково "чтобы после чтения у человека появлялись силы встретить новый день и достойно его провести.", вибачте, несерйозно.
Нет, не прощаю. Упорство в заблуждении непростительно.

Но тогда ещё один вопрос: зачем человеку читать то, что мешает жить?
Если надумаете отвечать, постарайтесь всё-таки по-существу (а не мысью по древу). Зачем человеку что-то (что угодно), что мешает ему жить?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Мешает жить, уважаемый Владимир Валериевич, гвоздь в ботинке. Это да, мешает.
А ни книга, ни литература в целом мешать жить не могут, что называется, по определению.
Ибо сто с лишком лет назад вылито в граните:
"There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written, or badly written. That is all."
И далее в оригинале жирным шрифтом и капслоком:
All art is quite useless.
OSCAR WILDE

Так заканчивается предисловие к фантастическому роману "Портрет Дориана Грея".
Но ни минуту не думаю, что кого-либо тут в чём-либо убеждю... :P
Ибо чё нам тот Вайльд? Он вообще – плохо кончил.
:wink:
Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/