Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 18.04.2024 23:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 27.04.2019 22:56 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Герой негативом отвращает своих клиентов от виртуального мира. Но это не значит, что реальный мир даст им позитив. А разве не сам реальный мир заманивает игроков? Ведь "Грёзотрон" изобрели живые люди. В этом и есть неоднозначность.
Я думаю, Юлес прав в том, что надо "развить" персонажей. Потому что у героини сейчас нет реальной судьбы, только игровая. А у героя нет внутреннего конфликта. Вы настаиваете, что он просто профессионал, но тогда непонятно, что его самого держит в реальном мире, кроме вкусного мороженого в финале. Потому что виртуальный мир для его профессии выглядит более привлекательным, он там практически супергерой. И ему совсем не обязательно возвращаться оттуда, работа позволяет. Должно быть что-то очень серьезное, что продолжает удерживать его в реальности.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 27.04.2019 23:16 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Птица Сирин писал(а):
Герой негативом отвращает своих клиентов от виртуального мира. Но это не значит, что реальный мир даст им позитив. А разве не сам реальный мир заманивает игроков? Ведь "Грёзотрон" изобрели живые люди. В этом и есть неоднозначность.

В том-то и дело. Да, мой рассказ неоднозначен. Но вы почему-то упорно хотите видеть в нём однозначность. Вы хотите видеть в поступках и мотивации моего героя борьбу за возврат людей в реальность, в духе фильма «Матрица». А этого там нет — или же присутствует неявно, в виде намёков. Рассказ просто обозначает масштаб проблемы, а какой мир лучше — реальный или вымышленный — читатель должен решить сам. Я не даю конкретный ответ. И мой герой тоже его не знает.

Птица Сирин писал(а):
...Вы настаиваете, что он просто профессионал, но тогда непонятно, что его самого держит в реальном мире, кроме вкусного мороженого в финале. Потому что виртуальный мир для его профессии выглядит более привлекательным, он там практически супергерой. И ему совсем не обязательно возвращаться оттуда, работа позволяет. Должно быть что-то очень серьезное, что продолжает удерживать его в реальности.

Вовсе нет. Далеко не всегда за поступками людей стоит чёткая философская позиция или глубокие переживания. В данном случае причиной может быть простое упрямство. Вот не хочет он поддаваться на рекламу «Грёзотрона» — и всё тут. Да, ему может быть тяжело в реальном мире — но ещё тяжелее, например, альпинистам. Им просто нравится лезть в горы и рисковать там жизнью, вместо того, чтобы спокойно сидеть дома. Без всякой высшей, глобальной цели — просто нравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 28.04.2019 09:09 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Цитата:
Вовсе нет. Далеко не всегда за поступками людей стоит чёткая философская позиция или глубокие переживания. В данном случае причиной может быть простое упрямство. Вот не хочет он поддаваться на рекламу «Грёзотрона» — и всё тут. Да, ему может быть тяжело в реальном мире — но ещё тяжелее, например, альпинистам. Им просто нравится лезть в горы и рисковать там жизнью, вместо того, чтобы спокойно сидеть дома. Без всякой высшей, глобальной цели — просто нравится

Вот поэтому и создается впечатление, что герой - просто мерзавец, которому доставляет удовольствие ломать чужие судьбы. Или что он винтик репрессивной машины, а это тоже не добавляет ему симпатии.
В общем, даруйте, если погорячилась с оценкой, но мне не столько персонаж не понравился, злодеи должны существовать в литературе, тут им самое место. Не понравилось то, что он в итоге побеждает, и что это представлено как само собой разумеющееся.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 28.04.2019 13:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Птица Сирин писал(а):
Цитата:
...мне не столько персонаж не понравился, злодеи должны существовать в литературе, тут им самое место. Не понравилось то, что он в итоге побеждает, и что это представлено как само собой разумеющееся.

Ну, во-первых, можно считать, что он не побеждает, а проигрывает, оставаясь в унылом реальном мире. Неоднозначность такая неоднозначная. :)

Во-вторых, позволю себе повторить одно из моих замечаний:
Цитата:
...суть рассказа именно в том, что проблема может стоять вот так остро. Нет другого способа вывести геймера из игры, чтобы у него мозги не расплавились. Нет. В принципе. А необходимость вернуться в реальный мир может возникнуть. И в том, что ГГ действует такими жестокими методами, виноват по большому счёту сам игрок. Никто его не заставлял погружаться в виртуальность так глубоко. Это его сознательный выбор, с последствиями которого он должен мириться.

Так что мой ГГ является злодеем в той же мере, что и хирург, ампутирующий человеку ногу. Он не сам выбирает «средства для достижения цели».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 28.04.2019 17:32 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Сильно Грамотный, спасибо вам, что оценили "Светлячков" (и "Шапито-Порт" на прошлогоднем конкурсе). Вы пишете совсем в другом стиле, поэтому мне было вдвойне приятно. :D А с "Осколками мечты" вот так уже получилось... :roll:

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 28.04.2019 18:12 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 728
Да, всякое бывает, особенно когда рассказ воздействует на эмоции :). Прохладно отношусь к сказочной фантастике, но в «Светлячках» мне понравилась неожиданно динамичная концовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: al023 Осколки мечты
СообщениеДобавлено: 28.04.2019 18:29 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Дякую!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB