РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ak002 Подпольщики http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=125&t=3538 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Администратор [ 20.01.2019 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | ak002 Подпольщики |
Обсуждение рассказа ak002 Подпольщики |
Автор: | Юлес Скела [ 20.01.2019 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Приветствую, Автор! В воскресенье вечером все начинают с коротких расков. А я псих. К делу. Классно. Классика (тавтоложу?) Опять узнаю героя-одиночку, еле втиснувшегося в 40 килознаков. Чувствую - могло быть больше и круче. Есть вопросы. Нахрена марсианам Пояс Койпера, если лёд есть и в близлежащем поясе астероидов? Нахрена землянам Пояс Койпера? Не пускает дальше? Надо найти проходы? А тупо облететь? Это ж не сфера, это ж кольцо! А вообще - круто. Особенно в финале про очистку салона от соплей и крови. И, не взыщите, пути ассоциативные неисповедимы, навеяло И удачи на конкурсе! |
Автор: | Панас [ 21.01.2019 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Написано непогано. Шкода, що всі померли просто так. Як би у результаті їхньої смерті відкрилось щось таке значиме і вони пожертвували собою заради вирішення чогось глобального, то було б норм. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 22.01.2019 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Приятно читать хорошо сделанную и продуманную фантастику, с продуманным слэнгом, миром, проблемой. С живыми выпуклыми героями, даже второстепенными, типа Чифмана, у которых еще и не все получается так, как они хотели. Если правильно понимаю, идея в уважении к тем, кто жертвует собой вполне сознательно во благо науки, а пожалуй что и, шире - на благо других, как Рымарь или, но несколько иначе, Тим Ван. И умирать - страшно, это не игрушка, не плевое дело. Это, так сказать, сопли и кровь. Это молодежь может хотеть "сгореть быстро, но ярко", людям постарше умирать совершенно не хочется, они уже знают, что это еще и больно, и не только субъекту, но и его близким. Но, бывает, идти на смерть надо - чтобы попытаться спасти ту самую молодежь. И да, самому умереть не так страшно, как видеть смерть друзей - и просто наблюдать. Вроде бы, есть еще идея противоречия Устава, долга - и морали. Устав нацелен на сбережение личного состава и выполнение приказов, а вот мораль - совсем другое дело. А долг может требовать следовать Уставу даже вопреки морали. И какой выбор делать - это уж дело каждого. Кажется, имена там совсем не просто так. Рымарь - "шорник", он, вроде бы, и ведет себя, как шорник, сосредотачивая людей на цели. А может, это я уже тяну козака за чуб. Тим Ван - возможно, "команда князя/императора", и тогда Ваня - тот самый император, который пытается решать за других, что не очень чтобы хорошо. А может быть, это "Ван Тим", он же "Фон Тим", на французском Д'Тим, то есть, "Из команды", и тогда он и правда живет не для себя, а для команды. А когда он решает, что команда его бросила - решает умереть, но спасти команду. А может, и что-то еще. Том - как, я понимаю, "Фома Неверующий". Сара - вероятно, "госпожа". Шамси, если я правильно нашел, "Солнце". А больше имен и нет. У меня только два замечания, не знаю, будут ли интересны. Меня дергает от неоправданного капслока, разве что надо передать уж очень громкий крик - а КАК, чисто с моей точки зрения, можно было выделить и более классически. Вряд ли Шамси сорвалась на крик только на одно слово. Но это вкусовщина. И - если герой летит к Двухсотому, значит, он таки попробует сам. Вопрос - а не осталась ли на "открытке" запись от попытки его команды? Или темный кластер блокирует радиоизлучение - и две метки исчезли именно поэтому? И, если думать дальше, логичнее было бы связаться с командой и перенаправить запись на буксир. Или хоть просто поговорить. Попробовать консультировать дистанционно, хоть по возможности. Ну и хотя бы уж видео с камеры Рымаря смотреть/писать. Но это мелочи, в сущности, и, наверное, и на них есть ответ. Спасибо! |
Автор: | Фурзикова [ 23.01.2019 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Это, конечно, круто. Более чем. Но настроение у автора - ух, какое весёлое! "В общем, все умерли"(с). Мне даже поплохело как-то. Я не буду разбираться с мелочами, что-де надо где-то углубить паузу, а где-то поставить акцент. Неохота, какие тут ещё акценты, меня и без того проняло. Не буду пока задавать вопросы (там видно будет), чтобы не обнаружить всю глубину своей необразованности. Но. К финалу наверняка многие будут предъявлять претензии. Вот надо же было, в самом деле, так всех прикончить. Вы же наверняка проигрывали другие варианты, Автор? Ну там выдернуть поганцев в последний момент... и ещё, конец, наверно, не влез, но тут уж ничего не поделаешь. А читатели были бы вам благодарны, точно знаю. Буду вам очень признателен, если вы исчезните. - не исчезнете разве? |
Автор: | Автор ak002 [ 27.01.2019 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Пока не прогнали, отвечу на вопросы. Ибо (я так думаю!) после того, как прогонят, ответы вряд ли кому-то покажутся интересными. Юлес Скела писал(а): Нахрена марсианам Пояс Койпера, если лёд есть и в близлежащем поясе астероидов? Во времена марсиан, пояса астероидов не было. Была целая планета. Юлес Скела писал(а): Нахрена землянам Пояс Койпера? Не пускает дальше? Надо найти проходы? Нет, не проходы. Хотят повторить подвиг марсиан: бомбардировка планет льдом. В поясе астероидов (если верить Вики) воды гораздо меньше, чем в поясе Койпера.Панас писал(а): Як би у результаті їхньої смерті відкрилось щось таке значиме і вони пожертвували собою заради вирішення чогось глобального, то було б норм. Задачу написать "норм" перед собой не ставил. Задача была совершенно другой (написать исключительно не "норм").Семьдесят Первый писал(а): Вроде бы, есть еще идея противоречия Устава, долга - и морали. Что касается "Устава" - это точные цитаты из Стругацких ("Страна багровых туч"). Собственно, весь рассказ - переработка "Пути на Амальтею" (где Юрковский погибает в кольцах Сатурна).Семьдесят Первый писал(а): Кажется, имена там совсем не просто так. Точно!Семьдесят Первый писал(а): Рымарь - "шорник"... Это самое простое. Первоначально "Рымарь" был Рыбарем ("Хищные вещи века").Семьдесят Первый писал(а): Тим Ван - ... "Из команды", и тогда он и правда живет не для себя, а для команды. Пожалуй, попали! "Тим Ван" = "team one" = "команда прежде всего".Цитата: Меня дергает от неоправданного капслока Меня тоже. Думал при очередной вычитке полностью изменить всю реплику. Чтобы не забыть, оставил капсом. Да так и забыл. Семьдесят Первый писал(а): Вопрос - а не осталась ли на "открытке" запись от попытки его команды? "Открытка" = "открытый космос". Это изобретение Шурика Шакилова ("Камбоджа"). Ну, очень понравилось.Записи последней попытки не осталось, но сам алгоритм и расчёты отправлены Рымарем в некий Центр, так что традиции РБЖ ("дело живёт"), думаю, поддержаны. Семьдесят Первый писал(а): Или темный кластер блокирует радиоизлучение - и две метки исчезли именно поэтому? Нет. Метки исчезли, потому что джеф-атака приводит к денатурации материи (что бы это ни означало ). Спасибо за вопросы! Всем первого места. С уважением. P.S. Фурзикова писал(а): исчезните... не исчезнете разве? Мне казалось, повелительное наклонение (приказ). Но уже не уверен.
|
Автор: | Семьдесят Первый [ 27.01.2019 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Автор ak002 писал(а): Пожалуй, попали! "Тим Ван" = "team one" = "команда прежде всего". Слона-то я и не заметил. Спасибо. Цитата: "Открытка" = "открытый космос". Это изобретение Шурика Шакилова ("Камбоджа"). Ну, очень понравилось. А. Я думал, это некая открытая ферма - то есть, двигательный аппарат, не оснащенный системами жизнеобеспечения. То есть они вообще просто в скафандрах летели? Но ведь удобнее использовать условное "бревно" - штырь с двигателем, на который цепляются космонавты плюс запас кислорода и прочих необходимых вещей, включая запас топлива для двигателя? Такая штука вполне, по логике, укладывается в бюджет Цитата: Записи последней попытки не осталось, но сам алгоритм и расчёты отправлены Рымарем в некий Центр, так что традиции РБЖ ("дело живёт"), думаю, поддержаны... Нет. Метки исчезли, потому что джеф-атака приводит к денатурации материи Тогда недоумение остается. Ладно команда - они, может, жадные, не хотели делиться передачей. Хотя если они энтузиасты, которые хотят раскрывать тайну и понимают, что могут погибнуть, а тут под боком могут принимать трансляцию... Но ладно. Рымарь-то почему не транслировал происходящее? Сцену же отчаяния можно прописать и после того, как прервется связь. Извините, что лезу с советами, куда не просят |
Автор: | Автор ak002 [ 27.01.2019 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Семьдесят Первый писал(а): То есть они вообще просто в скафандрах летели? Но ведь удобнее использовать условное "бревно" - штырь с двигателем, на который цепляются космонавты плюс запас кислорода и прочих необходимых вещей, включая запас топлива для двигателя? Такая штука вполне, по логике, укладывается в бюджет Зависит от задачи. Судя по всему, просто скафандра им было достаточно. А свой "штырь" (платформа с двигателями и масс-спектрометром) они благополучно угробили в чёрном кластере (из-за чего Чифман взбеленился). Цитата: Тогда недоумение остается. Ладно команда - они, может, жадные, не хотели делиться передачей. Хотя если они энтузиасты, которые хотят раскрывать тайну и понимают, что могут погибнуть, а тут под боком могут принимать трансляцию... Да. Это была трудная для меня часть. Но я убедил себя, что глыбы льда экранируют сигнал. Связь между Станцией и буксиром - потому что передатчики мощные. А в скафандрах - слабые. Поэтому Чифман связаться с Тим Ваном может. А Тим Ван может ответить Чифману. (Косвенное подтверждение мощности передатчика: связь Рымаря с Центром). Но связи между скафандром и буксиром нет.Цитата: Рымарь-то почему не транслировал происходящее? Может, и транслировал. В конце концов, Чифман же вышел на связь, спросить, что случилось? Тим Вану пофигу, его совсем другое заботило. Не думаю, что в его ситуации я бы проверял настройки связи.Цитата: Извините, что лезу с советами, куда не просят Вы уж "лезьте", пожалуйста. Главный принцип неизменен: не убедить, а убедиться. |
Автор: | Ліандра [ 27.01.2019 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Вітаю, авторе! Чим же вам так насолили герої, що ви їм жодного шансу не залишили на порятунок? Написано гарно. Герої живі. Та я вже душею до них прикипіла. уже науявляла, як герой помириться із дівчиною, одружаться дітей народять постаріють, на своїй ідеї зароблять - а тут бац і на тобі - треба все почистити. Тим не менше написано достойно! Удачі на конкурсі! |
Автор: | Chelovek [ 28.01.2019 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Тим Ван и Орден феникса... Шучу) Вообще понравилось! Кандидат на семерку. Но, чувствуется, что мало вам было обьема! Из-за этого рассказ чувствуется каким-то сжатым и скомканым( |
Автор: | Мурррчик [ 28.01.2019 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Вітаю, авторе! Колись читав одну повість Стругацьких, там було про те, як експедиція у кільця Сатурна виявила там об'єкт штучного походження і хтось із екіпажу погнався за ним нехтуючи своїм життям, все закінчилося трагічно. Ось і у вас про те ж саме - про жагу людей до знань, до незвіданих горизонтів і відкриттів, і все це - ризикуючи всім. Досить часто подібні історії з нещасливим кінцем мотивують до життя більше ніж хеппі енди. Гарно написано, герої вималювані чітко, все продумано, не придертися, ну, хіба що лізти серйозно гуглити по темі космосу Удачі на конкурсі! |
Автор: | Автор ak002 [ 31.01.2019 05:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Мурррчик писал(а): Колись читав одну повість Стругацьких, там було про те, як експедиція у кільця Сатурна виявила там об'єкт штучного походження і хтось із екіпажу погнався за ним нехтуючи своїм життям, все закінчилося трагічно. Повесть называется "Путь на Амальтею" (1961), "кого-то из экипажа" зовут Владимир Юрковский и Михаил Крутиков. Об этом я успел сообщить в этой ветке обсуждения чуть выше: Цитата: Собственно, весь рассказ - переработка "Пути на Амальтею" (где Юрковский погибает в кольцах Сатурна). Такая у меня, значит, полемика с титанами жанра.Мурррчик писал(а): ... не придертися, ну, хіба що лізти серйозно гуглити по темі космосу Очень жаль, что так никто и не полез серьёзно гуглить по теме космоса. Мурррчик, Chelovek, Ліандра - спасибо что дочитали! |
Автор: | Мурррчик [ 31.01.2019 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Автор ak002 писал(а): "Путь на Амальтею" (1961) Все вірно. Автор ak002 писал(а): Очень жаль, что так никто и не полез серьёзно гуглить по теме космоса Часу не вистачає. Я навіть не почитав коментарі вище, не те що в гугл зарився Авторе, напевно, у творі Ви маєте за основу якусь реально існуючу теорію? |
Автор: | Натали Амбер [ 02.02.2019 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak002 Подпольщики |
Классно! Спасибо, автор! Рассказ, примиряющий с финалом, наконец-то. )) Конечно, хотелось бы ясности - что же так такое, в этих кластерах, но понятно что на 40000 не развернуться - плюс отсылка к Стругацким, которые никогда практически ничего не объясняли, расставляет все точки. Никаких вопросов и замечаний не будет - воспринимается как абсолютно сложившийся текст сложившегося автора (и у меня есть надежда, что я его правильно угадала ) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |