РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

aj009 Заради малого
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=123&t=3504
Страница 4 из 5

Автор:  Валентин Дрозд [ 03.11.2018 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Нарут писал(а):
спросите у меня что-нибудь.
Судя по всему, мы с вами находимся в параллельных измерениях. И эти измерения не пересекаются. На данный момент - уж точно.
Вопроса моего вы даже не поймёте, не то чтобы отвечать. Поэтому разойдёмся - пусть не коллегами - просто людьми. :wink:

Автор:  Нарут [ 03.11.2018 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Если Валентину трудно не только ответить, но и спрашивать, может, кто-нибудь другой спросит?
Народ! Нужен вопрос. Любой. Не уверен, что ответ будет правильный, но уверен, что он будет.
Просто хочу на конкретном примере показать, что значит "ответить".

Автор:  Юлес Скела [ 03.11.2018 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

На вскидку:
Нарут, как Вы понимаете термин "компромисс"?

Автор:  Фурзикова [ 03.11.2018 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Юлес, вот как с двух сторон прилетит, будете знать. :mrgreen:

Автор:  Юлес Скела [ 03.11.2018 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

У меня девять жизней. Ещё семь останется :lol:

Автор:  Нарут [ 03.11.2018 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Юлес Скела писал(а):
Нарут, как Вы понимаете термин "компромисс"?
Вопрос: как я понимаю термин "компромисс"?
Ответ: согласие, при котором две (или более) стороны уступают друг другу в менее важных для себя вопросах.
Допускаю, что формализация звучит немного неуклюже, но это "на скорую руку".

Встречный вопрос, Юлес: как вам показалось, я пытался ответить?

Автор:  Юлес Скела [ 03.11.2018 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Да, ответить пытались. Но ответ, который порождает ещё больше вопросов.
1.
Нарут писал(а):
в менее важных для себя вопросах
Менее чем что?
2. А кто из сторон выступает инициатором? Или это должно совпасть со всех сторон?
Впрочем, просили только об одном вопросе. Так что дальнейшие - факультативно :roll:

Автор:  Нарут [ 03.11.2018 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Уточняющий вопрос 1: "менее, чем что"?
Ответ: Обычно договаривающиеся стороны преследуют несколько целей. В этом списке есть жёсткие цели (которые обязательны к достижению). Стороны идут на уступки по целям, которые менее важны, чем жёсткие.
Уточняющий вопрос 2: А кто из сторон выступает инициатором?
Ответ: принято считать, что инициатор переговоров более слабая сторона (которая ищет поддержку в законах, в традициях или в союзниках).
Уточняющий вопрос 3: Или это должно совпасть со всех сторон?
Ответ: не обязательно. Мне кажется, что чаще инициатором выступает одна сторона. Противная взвешивает риски, и принимает решение или продолжать давление без переговоров, или (если риски издержек высоки) всё-таки вступить в переговоры.

Встречный вопрос: как вам показалось, Юлес, я пытался ответить на ваши вопросы?

Нет, не факультативно. Мы перешли к диалогу. Но мне не хватает вашего мнения: я пытаюсь ответить или нет?

Автор:  Юлес Скела [ 03.11.2018 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Да я же уже сказал - конечно пытаетесь!
Нарут писал(а):
что инициатор переговоров более слабая сторона... Противная взвешивает риски, и принимает решение или продолжать давление без переговоров, или (если риски издержек высоки) всё-таки вступить в переговоры.
Получается, что компромисс в споре практически невозможен. Когда каждая из сторон считает себя правой, а правота=сила. А сильная сторона ждёт, что инициатором компромисса выступит слабая, а мы посмотрим. Далее понятно...
Жаль :(

Автор:  Нарут [ 03.11.2018 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Юлес Скела писал(а):
Да я же уже сказал - конечно пытаетесь!
Да, точно. Так увлёкся вопросами, что не заметил ответа. Извините. :(
Юлес Скела писал(а):
Получается, что компромисс в споре практически невозможен.
Это не так. НЕ договориться практически невозможно.
1. Для простоты пусть договариваются две стороны.
2. У каждой из сторон свой список (больше одного) претензий/требований.
3. В этом списке есть основные (жёсткие) и не основные (жертвы/уступки).
4. Для достижения своих целей (удовлетворение претензий) каждая из сторон должна что-то потратить (издержки).
5. Вместо того, чтобы идти на издержки, стороны решают поговорить.
6. Инициатором переговоров выступает сторона, которая либо больше хочет, либо полагает, что понесёт бОльшие потери, чем противная сторона.
7. В переговорах стороны жертвуют не основными позициями списка претензий, чтобы получить согласие на основные.
8. Процесс определения, что для противной стороны является "главным", называется дипломатией.
9. Результат переговоров, называется компромиссом.

Автор:  Юлес Скела [ 03.11.2018 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Красиво.
Шикарно.
Изящно.
В теории.
На практике - редкая птица на середине Днепра.
Ваш спор с Валентином - одно из многих подтверждений тому :(

Автор:  Нарут [ 04.11.2018 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Теперь по сабжу.
Есть Нарут (это я)
Есть Юлес Скела, который у меня о чём-то спрашивает.
Моя задача написать такое сообщение под вопросом Юлеса Скелы, которое спрашивающий (Юлес Скела) распознает, как ответ.
Он это делает (распознаёт).
Это означает, что я отвечаю на его вопрос.
Ответ может быть верным или не верным. Я даже могу врать или что-то придумывать.
Но тот, кто меня спросил, читает моё встречное сообщение и соглашается, что это похоже на ответ.
Всё вместе называется беседовать в парадигме "вопрос-ответ".
Когда задаются уточняющие вопросы, и следуют уточняющие ответы, спрашивающий оценивает: похоже встречное сообщение на ответ или нет. Если "да", то процесс называется "диалог", если "нет", - "слив темы".
Если в процессе диалога отвечающему кажется, что его неправильно поняли, он приносит извинения. Это нормальная практика для отвечающего, который хочет, чтобы его поняли.

В переписке с Валентином у меня (спрашивающего) нет сомнений, что мне НЕ отвечают.
Я уточняю вопрос и повторяю его. И вновь не распознаю ответа во встречном сообщении.
Для меня (спрашивающего): нет ответа, нет диалога и нет никаких признаков неловкости у человека, который пытается учить меня жизни, но при этом не отвечает на элементарные (для меня) вопросы.
Вот и вся проблема.
Которая конечно же далеко выходит за рамки темы рассказа "aj009 Заради малого".
Прошу прощения у автора за очевидный оффтопик.
Я не нарочно.
:(

Автор:  Нарут [ 04.11.2018 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Юлес Скела писал(а):
Ваш спор с Валентином - одно из многих подтверждений тому :(
Не уверен.
Вряд ли случившийся обмен репликами можно отнести к "переговорам".
Впрочем, может вы мне поможете.
Вся переписка у вас перед глазами.
Всего три вопроса (от простого к сложному).
1. Вы действительно полагаете, что Валентин ответил на мой вопрос?
2. Вам кажется, что Валентин пытался ответить на мой вопрос?
3. Вам показалось, что Валентину неловко за то, что я не распознаю его сообщения, как ответы?
Вот это действительно факультативно, Юлес.
Но если хотя бы на один вопрос вы ответите "да", я обязательно попрошу привести цитату.
Сравним мой вопрос с вашей цитатой.

Автор:  Нарут [ 04.11.2018 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

Ладно. Кто куда, а я в койку. :wink:
Рано вставать. Фигня! Воскресенье - короткий день. Сколько там работы? :lol:

Автор:  Юлес Скела [ 04.11.2018 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj009 Заради малого

1-нет, 2-нет, 3-нет.
Но я имел в виду другое. Вы спорили. Каждый о своём. В разных плоскостях.
Вы задали
Нарут писал(а):
элементарные (для меня) вопросы.
.
Для Валентина, видимо не элементарные (поскольку в др. плоскости :( )
Но никто так и не выступил инициатором компромисса.
Не попытался перевести две плоскости в одну.
Что, в общем-то, характерно для всех людей.
К сожалению.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/