РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2019 08:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 22:50 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 943
Откуда: Украина, Винница
Нарут писал(а):
спросите у меня что-нибудь.
Судя по всему, мы с вами находимся в параллельных измерениях. И эти измерения не пересекаются. На данный момент - уж точно.
Вопроса моего вы даже не поймёте, не то чтобы отвечать. Поэтому разойдёмся - пусть не коллегами - просто людьми. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 22:52 
Если Валентину трудно не только ответить, но и спрашивать, может, кто-нибудь другой спросит?
Народ! Нужен вопрос. Любой. Не уверен, что ответ будет правильный, но уверен, что он будет.
Просто хочу на конкретном примере показать, что значит "ответить".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 22:57 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
На вскидку:
Нарут, как Вы понимаете термин "компромисс"?

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 22:59 
Не в сети
Доктор фантастики
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2012 00:12
Сообщения: 1111
Юлес, вот как с двух сторон прилетит, будете знать. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:02 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
У меня девять жизней. Ещё семь останется :lol:

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:10 
Юлес Скела писал(а):
Нарут, как Вы понимаете термин "компромисс"?
Вопрос: как я понимаю термин "компромисс"?
Ответ: согласие, при котором две (или более) стороны уступают друг другу в менее важных для себя вопросах.
Допускаю, что формализация звучит немного неуклюже, но это "на скорую руку".

Встречный вопрос, Юлес: как вам показалось, я пытался ответить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:17 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Да, ответить пытались. Но ответ, который порождает ещё больше вопросов.
1.
Нарут писал(а):
в менее важных для себя вопросах
Менее чем что?
2. А кто из сторон выступает инициатором? Или это должно совпасть со всех сторон?
Впрочем, просили только об одном вопросе. Так что дальнейшие - факультативно :roll:

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:25 
Уточняющий вопрос 1: "менее, чем что"?
Ответ: Обычно договаривающиеся стороны преследуют несколько целей. В этом списке есть жёсткие цели (которые обязательны к достижению). Стороны идут на уступки по целям, которые менее важны, чем жёсткие.
Уточняющий вопрос 2: А кто из сторон выступает инициатором?
Ответ: принято считать, что инициатор переговоров более слабая сторона (которая ищет поддержку в законах, в традициях или в союзниках).
Уточняющий вопрос 3: Или это должно совпасть со всех сторон?
Ответ: не обязательно. Мне кажется, что чаще инициатором выступает одна сторона. Противная взвешивает риски, и принимает решение или продолжать давление без переговоров, или (если риски издержек высоки) всё-таки вступить в переговоры.

Встречный вопрос: как вам показалось, Юлес, я пытался ответить на ваши вопросы?

Нет, не факультативно. Мы перешли к диалогу. Но мне не хватает вашего мнения: я пытаюсь ответить или нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:36 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Да я же уже сказал - конечно пытаетесь!
Нарут писал(а):
что инициатор переговоров более слабая сторона... Противная взвешивает риски, и принимает решение или продолжать давление без переговоров, или (если риски издержек высоки) всё-таки вступить в переговоры.
Получается, что компромисс в споре практически невозможен. Когда каждая из сторон считает себя правой, а правота=сила. А сильная сторона ждёт, что инициатором компромисса выступит слабая, а мы посмотрим. Далее понятно...
Жаль :(

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:47 
Юлес Скела писал(а):
Да я же уже сказал - конечно пытаетесь!
Да, точно. Так увлёкся вопросами, что не заметил ответа. Извините. :(
Юлес Скела писал(а):
Получается, что компромисс в споре практически невозможен.
Это не так. НЕ договориться практически невозможно.
1. Для простоты пусть договариваются две стороны.
2. У каждой из сторон свой список (больше одного) претензий/требований.
3. В этом списке есть основные (жёсткие) и не основные (жертвы/уступки).
4. Для достижения своих целей (удовлетворение претензий) каждая из сторон должна что-то потратить (издержки).
5. Вместо того, чтобы идти на издержки, стороны решают поговорить.
6. Инициатором переговоров выступает сторона, которая либо больше хочет, либо полагает, что понесёт бОльшие потери, чем противная сторона.
7. В переговорах стороны жертвуют не основными позициями списка претензий, чтобы получить согласие на основные.
8. Процесс определения, что для противной стороны является "главным", называется дипломатией.
9. Результат переговоров, называется компромиссом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 03.11.2018 23:57 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Красиво.
Шикарно.
Изящно.
В теории.
На практике - редкая птица на середине Днепра.
Ваш спор с Валентином - одно из многих подтверждений тому :(

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 04.11.2018 00:00 
Теперь по сабжу.
Есть Нарут (это я)
Есть Юлес Скела, который у меня о чём-то спрашивает.
Моя задача написать такое сообщение под вопросом Юлеса Скелы, которое спрашивающий (Юлес Скела) распознает, как ответ.
Он это делает (распознаёт).
Это означает, что я отвечаю на его вопрос.
Ответ может быть верным или не верным. Я даже могу врать или что-то придумывать.
Но тот, кто меня спросил, читает моё встречное сообщение и соглашается, что это похоже на ответ.
Всё вместе называется беседовать в парадигме "вопрос-ответ".
Когда задаются уточняющие вопросы, и следуют уточняющие ответы, спрашивающий оценивает: похоже встречное сообщение на ответ или нет. Если "да", то процесс называется "диалог", если "нет", - "слив темы".
Если в процессе диалога отвечающему кажется, что его неправильно поняли, он приносит извинения. Это нормальная практика для отвечающего, который хочет, чтобы его поняли.

В переписке с Валентином у меня (спрашивающего) нет сомнений, что мне НЕ отвечают.
Я уточняю вопрос и повторяю его. И вновь не распознаю ответа во встречном сообщении.
Для меня (спрашивающего): нет ответа, нет диалога и нет никаких признаков неловкости у человека, который пытается учить меня жизни, но при этом не отвечает на элементарные (для меня) вопросы.
Вот и вся проблема.
Которая конечно же далеко выходит за рамки темы рассказа "aj009 Заради малого".
Прошу прощения у автора за очевидный оффтопик.
Я не нарочно.
:(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 04.11.2018 00:07 
Юлес Скела писал(а):
Ваш спор с Валентином - одно из многих подтверждений тому :(
Не уверен.
Вряд ли случившийся обмен репликами можно отнести к "переговорам".
Впрочем, может вы мне поможете.
Вся переписка у вас перед глазами.
Всего три вопроса (от простого к сложному).
1. Вы действительно полагаете, что Валентин ответил на мой вопрос?
2. Вам кажется, что Валентин пытался ответить на мой вопрос?
3. Вам показалось, что Валентину неловко за то, что я не распознаю его сообщения, как ответы?
Вот это действительно факультативно, Юлес.
Но если хотя бы на один вопрос вы ответите "да", я обязательно попрошу привести цитату.
Сравним мой вопрос с вашей цитатой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 04.11.2018 00:16 
Ладно. Кто куда, а я в койку. :wink:
Рано вставать. Фигня! Воскресенье - короткий день. Сколько там работы? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aj009 Заради малого
СообщениеДобавлено: 04.11.2018 00:16 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1805
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
1-нет, 2-нет, 3-нет.
Но я имел в виду другое. Вы спорили. Каждый о своём. В разных плоскостях.
Вы задали
Нарут писал(а):
элементарные (для меня) вопросы.
.
Для Валентина, видимо не элементарные (поскольку в др. плоскости :( )
Но никто так и не выступил инициатором компромисса.
Не попытался перевести две плоскости в одну.
Что, в общем-то, характерно для всех людей.
К сожалению.

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB