РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

aj001 Экипаж отшельника
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=123&t=3496
Страница 2 из 3

Автор:  Птица Сирин [ 23.10.2018 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Рассказ заканчивается тем, с чего мог бы начаться - каково быть бессмертным, чего это стоит человеку, как он переносит неизбежные потери, не сломается ли морально и не захочет ли покоя. Эти вопросы остались за кадром. Внешнее действие есть, а внутреннее отсутствует. Герой не меняет судьбу в финале, с его душой и сознанием не происходит никаких метаморфоз.
Мне показались избыточным технические подробности, я их быстро прочитывала, не вникая. Не знаю, может, это обидно для автора, если выстрадано многодневным изучением матчасти. А может, легко получается, поэтому технических ухищрений так много. У каждого ведь свои фишки. У меня вот стилизация хорошо получается, поэтому я люблю писать историческую фантастику.
Слишком легко ГГ находит выход из любой ситуации. Ему трудно сопереживать.
Наверно, автор это понял, и придумал ему напарника-кота. За кота переживаешь больше, чем за его хозяина. ))) Но опять же - кот несамостоятельный, он как фикус у Леона. А девочки как раз и не хватает.
Еще интересная штука - главного антагониста в рассказе нет. Два липовых сотрудника НАСА и пираты - вот и все, но это же мелкая сошка. Получается, что враг - все человечество. И я ловлю себя на мысли, что я на стороне людей. Я не хочу, чтоб они ловили бессмертного, делали из него подопытного кролика. Но я все равно за людей, а не за главгера. Так что ситуацию эмпатии-антипатии спасает только кот. Уравновешивает.
По финалу тоже есть вопросы. Неужели ГГ за столько лет ни разу не слышал о тайном сообществе бессмертных? И что они будут делать, собравшись вместе, как бороться с остальными людьми?

Автор:  Автор aj001 [ 24.10.2018 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Птица Сирин писал(а):
Герой не меняет судьбу в финале, с его душой и сознанием не происходит никаких метаморфоз.
Два замечания. 1). Мне кажется было бы странным, если бы у героя, который знаком с бессмертием, что-то поменялось внутри за три недели морской прогулки. 2). Мне кажется, что поменялось. Чел несколько жизней провёл одиночкой, и вдруг с порога не отбрасывает предложение чего-то там возглавить.
Птица Сирин писал(а):
Мне показались избыточным технические подробности, я их быстро прочитывала, не вникая. Не знаю, может, это обидно для автора, если выстрадано многодневным изучением матчасти.
Ничуть не обидно. А если и "выстрадано", то не "многодневным", а многолетним. Это мой родной язык. Я на нём думаю. Так что главное - по контексту понятно, о чём идёт речь. Всё остальное неважно.
Птица Сирин писал(а):
У каждого ведь свои фишки...
Еще интересная штука - главного антагониста в рассказе нет.
Фишка именно в этом. Стараюсь обходиться без антагонистов (от слова вообще). Каждый человек руководствуется своими мотивами. А патология (когда зло не мотивировано) мне не интересна. Даже при всей своей неприязни к "Парфюмеру" (до сих пор жалею, что прочитал, никак руки не отмою :(), даже у него были мотивы: парень просто хотел, чтобы его любили. Ну, и реализовал своё желание, как мог. (Кста! тоже без антагониста).
Птица Сирин писал(а):
Получается, что враг - все человечество. И я ловлю себя на мысли, что я на стороне людей. Я не хочу, чтоб они ловили бессмертного, делали из него подопытного кролика. Но я все равно за людей, а не за главгера.
Не уверен, что "враг". Не уверен даже, что главгер - нечеловек. Чужой? - возможно, но история именно об этом, о враждебности к чужому, о ксенофобии. Когда-то линчевали негров. Теперь охотятся за бессмертными. :(
Летает себе чувак в стратосфере, о чём-то размышляет, мечтает, приносит какую-то пользу. Вдруг! - стой-там-иди-сюда. Возмущение вторжением в личную жизнь - разве это не по человечески?
Птица Сирин писал(а):
Неужели ГГ за столько лет ни разу не слышал о тайном сообществе бессмертных?
Все философы - эгоисты. Чем человек разумнее, тем больше сам по себе. Внутренний мир интереснее всего, что "за бортом". Кстати (по непрерывности) именно отсюда следует, что политики - самая дебильная часть населения (вместо того, чтобы строить себя, строят других, безуспешно, конечно).
Если же чел живёт под тыщу лет, могу представить его одиночество. Мне казалось, это общее наблюдение: как по мере взросления друзья превращаются в знакомых, а знакомые - в воспоминания. А потом уходят и воспоминания.
Ему просто не от кого услышать о "тайном сообществе". Может, ещё и потому что оно тайное?
Птица Сирин писал(а):
И что они будут делать, собравшись вместе, как бороться с остальными людьми?
Почему "бороться"? Почему-то уверен, что существует до фига куда более интересных занятий, чем борьба с кем бы то ни было.

Немного удивлён, что столько внимания уделяется коту. Мне казалось, третий член экипажа (Демон) куда интереснее. В расширенной версии истории Джонатан раз в тысячу лет меняется с Демоном местами (Демон рулит, а Джонатан советует). Но если кот особенно пришёлся по душе, вот вам кот. (Ривест - настоящий! сейчас его рядом нет, но описано с натуры):
Изображение

Автор:  Птица Сирин [ 24.10.2018 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Коту привет ))) Но Демон действительно не вызывает вопросов. Это либо внутреннее Я героя, либо универсальный «бог из машины», который помогает герою быть неуязвимым

Автор:  Валентин Дрозд [ 24.10.2018 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Экипаж отшельника - Джонатан, кот и Демон - это и есть сам главный герой, три в одном. Троица, почти святая. :roll:
Рассказ о самодостаточном человеке, который живёт в своём внутреннем мире (заметте - вечно живёт! 8) ) и фиг его чем-то оттуда достанешь - так из самого рассказа выходит.
Герой добр, порядочен ровно столько, насколько комфортно для него самого - Демон также всегда при нём.
Очень правильно заметила коллега:
Птица Сирин писал(а):
Внешнее действие есть, а внутреннее отсутствует.
Я бы только добавил, что внутреннее действие сводится к общению внутри Троицы - не более. Кот, кстати, - ипостась комфорта, внутреннего комфорта.
Технические подробности как раз выписаны хорошо и отражают то, на каком уровне наш герой взаимодействует с внешним миром. Автор даже не скрывает, что проблемы человечества нашей "святой троице" где-то по барабану, а вот техническая сторона достижений человеческой цивилизации - другое дело.

Работа сделана хорошо, мастерски. Рассказывает о неком современном типе молодого человека (с немолодым так уже не получится), который живёт в своём внутреннем мире, весьма не бедном мире, пользуется гаджетами, а всё прочее ему не интересно.
Нужно о подобном писать? Разумеется, ещё как нужно.
Можно ли подобный рассказ отнести к серьёзной литературе, к литературе как к искусству? Думаю - нет. По причинам, которые справедливо обозначила коллега Птица Сирин.

Автор:  Птица Сирин [ 24.10.2018 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Валентин Дрозд писал(а):
Можно ли подобный рассказ отнести к серьёзной литературе, к литературе как к искусству? Думаю - нет. По причинам, которые справедливо обозначила коллега Птица Сирин.

Валентин, почему нельзя-то? :D Нормальная литература. И я такого, кстати, не говорила. Какой вы шустрый, однако!

Автор:  Валентин Дрозд [ 24.10.2018 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Птица Сирин писал(а):
Нормальная литература.
Прошу прощения, если я не правильно понят. Я честно обозначил собственную позицию как в первом, так и в последнем комментарии. Уточняем.
Есть литературная проза вообще. В ней условно можно выделить "чтиво" - ну, понятно что это. Есть проза для узкого круга читателей. Есть хорошая развлекательная проза. А есть литература как искусство.
Мы имеем дело с хорошим, мастерски исполненным развлекательно-познавательным рассказом, за что автору, безусловно, благодарны. :) Других функций эта работа на себя не берёт и не претендует на подобное. Такое мнение имею, извините.

Автор:  Автор aj001 [ 24.10.2018 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Не, не претендует. И ваще мне нравится, как про мой расск Валентин Дрозд рассказывает.
Только одна просьба (по-возможности). Вы говорите: "есть литература как искусство". А чо за зверь?
Приведите пару примеров, будь ласка. Бо теряюсь в догадках... :roll:

Автор:  Валентин Дрозд [ 24.10.2018 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Автор aj001 писал(а):
литература как искусство". А чо за зверь?

Цитата:
Произведе́ние иску́сства, худо́жественное произведе́ние — объект, обладающий эстетической ценностью

Взято прямо из Википедии.
В "Экипаже отшельника" развлекательный и познавательный компоненты на высоком уровне писательского мастерства. А эстетического, увы, лично для себя не нашел. Потому что не сопереживаешь герою и не приобретаешь вместе с ним чего-то нового из сферы духовного. Приключений много, интересного много, сопереживания нет.
Впрочем, не всегда ищешь сопереживания. Иногда одних приключений достаточно.
Но это только моё частное мнение. За прекрасный рассказ всё равно - спасибо. :)

Автор:  Автор aj001 [ 24.10.2018 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Это всё я понял из контекста предыдущих сообщений. Пример?
Приведите, пожалуйста, пример произведения, где "приобретаешь что-то новое из сферы духовного". Я действительно такого не знаю. :( Или забыл, что ещё хуже. :( :(
Кто-то может привести пример "литературы, как искусства"?
Я лично в этот загадочный раздел заношу всё, чем восторгаются умные люди, но мне для понимая недоступно.
Тот же Зюскинд, к примеру. Мураками? Достоевский?
Загнал "высокая литература" в поисковик, на первой же странице нашёл определение:
Цитата:
Высокая литература - это книги, которые после прочтения ставишь на самую верхнюю полку в шкафу, что бы никогда больше их не доставать.
Почему-то уверен, что вы не это имели ввиду. :D

Автор:  Росава [ 24.10.2018 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Зюскінда свого часу прочитала із величезним захватом, як і Кафку. Він дуже прямолінійний і дуже-дуже зрозумілий. Але не всім подобається певна "брудність деталей".
Муракамі — це не те щоб висока полиця. Муракамі майстер магічного реалізму. Він створює химерні світи, грається з ними, грається з класиками японської та світової літератури, грається з музикою, грається з історією. Щоб зрозуміти родзинку Муракамі, мені здається, треба мати певне уявлення про японську культуру. Муракамі — це вершина того, на що здатні японці в обробці західного культурного пласту.
Про Достоєвського просто змовчу. Його роман провалився для мене ще на початку.

Автор:  Автор aj001 [ 24.10.2018 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

О! Кафка! Да, для меня это образец классической "высокой литературы".
Ниасилил ничего. Несколько раз пытался прочесть "Процесс", но сломался на "Замке". "брудність деталей" не заметил. Зато помню сильнейшую головную боль в попытке выудить из букв хоть какой-то смысл. Слова все понятные, а что они вместе означают непонятно. :( Потом мне объяснили, что я неправильно читаю. У меня, мол, подход рационально-бытовой, а тут нужно смотреть сразу в нескольких плоскостях. :D Ну, я и причислил Кафку к лику "высокой литературы". Та же история и с Мураками. Только в этом случае я уже не настаивал, прочёл несколько страниц, улыбнулся и закрыл файл с текстом.
У меня и с джазом точно также. Для меня - это шум, а не музыка. Но я очень рад, что кто-то находит в этом смысл.
Как хорошо, что мы все такие разные. Значит, что бы ни случилось, кто-то обязательно выживет.
:D

Автор:  Валентин Дрозд [ 24.10.2018 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

После созерцания внешнего (например, живописи) или внутреннего (например, прочтения рассказа), если чувствуешь, что в богатстве красок твоего мировосприятия что-то прибыло, и это "прибыло" уже навсегда с тобой, значит к тебе достучалось искусство, а ты испытал эстетическое наслаждение. В других подобных случаях, но без чувства эстетического наслаждения, ты в лучшем случае получаешь полезную, а в худшем - негативную информацию. За полезную - благодаришь автора, за негативную - ругаешь. К великим творцам настоящего искусства относятся приблизительно как к магам-волшебникам. Невозможно представить, чтобы без магии из куска мрамора мог возникнуть Давид работы Микеланджело, или Мыслитель - Родена.
Достоевского читал, к некоторым вещам потом возвращался в более зрелом возрасте. Потому что его творчество - один из самых коротких путей, чтобы понять самого себя и подружиться с собой. Тоже магия, то есть не для ума только.

Автор:  Росава [ 24.10.2018 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Автор aj001 писал(а):
О! Кафка! Да, для меня это образец классической "высокой литературы".
Ниасилил ничего. Несколько раз пытался прочесть "Процесс", но сломался на "Замке".

А "Перетворення"? Воно зовсім невеличке.

Автор:  Солнечный зайчик [ 31.10.2018 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Отличный рассказ!
И то, что автор уделяет внимание техническим деталям – делает историю убедительной, как того и требует жанр твердой НФ. Та же обстоятельно прорисован психологический портрет главного героя. Если ему несколько сотен лет, как намекает автор, и он в жизни действительно много испробовал, и во многом разочаровался – вот у кого стоило бы поучиться житейской мудрости...
И очень даже хорошо, что этот бессмертный избрал путь затворничества, никому не мешает и, соответственно, негативно относится к вторжению в его личное пространство. Было бы намного ужаснее, если такой сверхчеловек захотел бы покорить мир, стать бессменным тираном, наместником высших сил на Земле… Но тогда и симпатии такой герой вряд ли бы заслуживал, даже если бы у него были благие намерения: к сожалению власть и насилие – вещи трудноотделимые.
По тексту замечаний нет. Читается и воспринимается рассказ легко. Где-то в середине истории из континуума между строчек на меня повеяло соленым морским воздухом, жарким летом, захватывающими приключениями…
Концовка порадовала неожиданностью. Только почему-то не верится в искренность женщины, которая предлагает в конце рассказа герою вкусный сыр в виде предложения возглавить тайную организацию бессмертных. Впрочем, думаю, Дьявол подскажет правильное решение…

Автор:  Автор aj001 [ 31.10.2018 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: aj001 Экипаж отшельника

Солнечный зайчик писал(а):
...почему-то не верится в искренность женщины, которая предлагает в конце рассказа герою вкусный сыр в виде предложения возглавить тайную организацию бессмертных. Впрочем, думаю, Дьявол подскажет правильное решение…
Бинго! :D :D :D И вы абсолютно правы!
Цитата:
А ведь потом ещё предстоит нелёгкий разговор с Дьяволом!..
Другой финал предполагает начало новой истории. А конкурс позволяет только 40тыщ. :(

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/