РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ai025 Зло заради добра http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3473 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Прокрастинатор [ 27.07.2018 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Дякую. Автор ai025 писал(а): "чи варте життя когось із близької соціальної групи (народу, країни, планети) багатьох життів чи навіть існування далекої соціальної групи (цивілізації)" Це дуже серйозне етичне питання і я би охоче з Вами щодо нього поспілкувався би. Тільки немає предмету обговорення. Навіть Док це підтверджуєДок писал(а): Неможливе одиничне вилучення одиничних видозмінених клітин. І щоб вплив відбувся на рівні організму, потрібно, щоб більша частина його клітин зазнала позитивної модифікації. То як видаляли? Тобто в оповіданні маємо щодо фактів лише розповідь хлопця. І майже все. А може ніхто тих студентів і не вбивав? Звідки ми дізнаємось? Ми ж не слідча група, щоб назбирати доказову базу здійсненого злочину. Нема поки що у вас його в оповіданні. Може в студентів почала активно рости шерсть і вони втратили розум й живуть в живому куточку, поки бідолаха-ректор не розбереться, що з ними трапилося? А може вони добровільно зголосилися день і ніч працювати на порятунок далекої цивілізації в режимі надтаємності й тому навіть не попередили своїх батьків, хоч і розуміють як в них буде краятись серце? Тобто можно повернути оповідання й так, і по-іншому, а може ще якось. А це оповіданню не на користь.
|
Автор: | Автор ai025 [ 27.07.2018 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Прокрастинатор писал(а): А це оповіданню не на користь. Так, згоден. Коли виникає занадто багато питань, а відповідей в тексті немає, то зникає відчуття повноцінності історії, а кожна потенційна відповідь дає альтернативний варіант розвитку. В моєму випадку це ще й недоцільність основного "злочину". Я зрозумів деякі недоліки свого "недоробку". Дякую ще раз, і, можливо, зустрінемось в наступних конкурсах |
Автор: | Прокрастинатор [ 28.07.2018 02:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Автор ai025 писал(а): можливо, зустрінемось в наступних конкурсах Буду тільки радий) Щодо головного питання, що ставить моральну дилему, то якщо ж студентів вбивали, то вважаю, що не варто. Вбивство є вбивством. Тим паче в цій ситуації. Варто було би знайти волонтерів. Рахунок іде на години? Вважаю, також не виправданням. І мене б навпаки насторожила би цивілізація, що потурала би такому. Якщо навіть і можна зрозуміти, що вони у відчаї.
|
Автор: | Юлес Скела [ 30.07.2018 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Це жах. Що ми взагалі тут обговорюємо? Будуємо припущення, ставимо питання. Тільки факти, хоча їх і обмаль. 1.Люди (піддослідні) зникають. 2.Ректор переслідував хлопця - з дронами і облавою всією охороною закладу. 3.Хлопця спіймали і затримали (насильницьким способом). Все це свідчить про склад злочину у діях ректора. І він це усвідомлює! Ректор коїть злочини проти людей. Якщо у корисних цілях - однозначно покидьок! Якщо безкорисно, заради врятування іншої цивілізації - цей злочин називається зрадою людства (за аналогією до державної зради). В будь-якому разі - злочин. І це зло - ніяке не заради добра! Не може бути добра ціною вбивства безневинних! Це - великий мінус назві і тому, як автор сам сприймає ідею твору. Щодо самого тексту. Це скоріше не оповідання, а шматки-заготовки до такого. Герої ніякі. Мотивація ректора ані на грам не розкрита. Бурмило - хоч і позитивний, але знову ж таки ніякий герой з незрозумілою логікою дій. Тому абсолютно незрозуміло, що він відповість громадянам "сузір'я Пегаса" (вони ж в сузір'ї живуть, а не на планеті?!) Ладен закластися - Автор і сам не знає, що той має відповісти! Автор замахнувся на дуже складне питання, але доладно сформулювати його не зміг, і тому і сам не знає, як відповісти не весь цей туман. Але пропонує читачам замислитися. Що ж, я замислився, і, виходячи з тих небагатьох фактів, що є у оповіданні (див. вище), ось мій вердикт: Це зло, яке ні до якого добра ніколи не призведе! І навіть нічого не навіяло |
Автор: | Автор ai025 [ 30.07.2018 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Юлес Скела писал(а): Це жах. Це зло, яке ні до якого добра ніколи не призведе! Ми вже вияснили, а точніше - мені пояснили, що твір має більше недоліків, ніж якихось позитивних моментів. Шкода, що вам прийшлося читати і аналізувати такий недолугий твір, але це ж теж частина конкурсу. І я не певен, що всі відразу писали чудові твори. Я не вважаю, що заслуговую на участь у фінальній частині конкурсу (хоча тут є і свої плюси - прочитаю всі оповідання), але так склалося, тож треба голосувати до кінця. Бажаю успіхів! |
Автор: | Юлес Скела [ 31.07.2018 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Автор ai025 писал(а): Бажаю успіхів! Навзаєм!Судячи з Вашої самокритичності - не все втрачено! Творіть, не складайте руки. Борітесь і поборете! Щасти! |
Автор: | Мудрун [ 01.08.2018 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Цитата: Дрони прочісували ліс квадрант за квадрантом згідно із заздалегідь завантаженим планом. Квадрант - это четверть круга? Т.е. ваши поисковые дроны делают облёт местности не "квадратно-гнездовым" и даже не по спирали, а четвертями круга?Буду очень благодарен, если познакомите с этим планом (алгоритмом). Или дайте ссылку на такой алгоритм. Очень интересно. Цитата: Здавалося, він не розумів, що це за полювання за ним розпочалося, і що ж робити далі. Снова непонятно. Кому казалось, что он не понимал? Разве тут есть какие-то наблюдатели? Или автору так казалось? Но, вроде бы, автор должен ЗНАТЬ. Или нет?Цитата: - ...Також було надіслане орієнтування на пошук хлопця в мережу відеоспостереження міста. Якщо він десь засвітиться, то ми його відстежимо, – відтарабанив начальник охорони університету. – А що цей хлопець такого зробив, що ми підняли всіх на вуха? Что-то у меня сомнения, что дочитаю. – Не твоє діло... Начальник охраны университета даёт ориентировку городским властям на поиск человека. Во-первых, он не может это сделать просто так, по чьей-то просьбе. Он обязан мотивировать этот поиск. Пишется заявление, назначается следователь, следователь задействует технические службы... Во-вторых, если подозреваемый в преступлении "засветится", то это уже не проблемы охраны университета. Задерживать подозреваемого будет полиция. И меру пресечения определит следователь, потом суд. Если у университета претензии к парню, то эти претензии и будет рассматривать суд. Университет - это не мафия. Несмотря на то, что есть свой отдел охраны. Цитата: Аякже, пане ректоре, – кивнув співрозмовник. Тире бы не мешало.Цитата: Розумієш, після закінчення війни було складно повернутися до мирного життя. Багато хто з моїх товаришів почав сильно випивати. Хтось не витримав і поїхав воювати в інші гарячі точки. Мені пощастило – знайомий мав невеличкий бізнес і запропонував роботу. Голова кругом идёт. Посреди леса кузница, что-то "гупает". Ладно, допустим (хотя, почему механическая мастерская посреди леса?). За производством следит один человек, по совместительству охранник). Кто-то зовёт снаружи. Просит помощи: Цитата: – Доброго дня! Вибачте, що потривожив. Мене звати Данило і я заблукав. Можете допомогти? – запинаючись, промовив юнак. Я не понимаю, почему ваш Бурмило (охранник, дежурный мастер, художник, кузнец, "ветеран війни за свободу українського народу" и т.д.) очень длинно рассказывает о своей жизни, вместо того, чтобы спросить: какая помощь нужна парню?Это характеристика всех "ветеранов війни за свободу українського народу", или просто так совпало? Ладно. Прикручу чуток фильтры. Может, получится дочитать. Цитата: ...Але після вилучення таких клітин, організм носій помирає – це пояснює зникнення людей. В мене є вся необхідна інформація і я збираюся піти з нею до спецслужб. Я не залишу це просто так! – на цих словах хлопець дістав флешку і кинув її на стіл. Но чуть выше парень говорил совсем другое: Цитата: – В тому то й справа, що наче нічого особливого. Пропадают студенты. Подозрение, что "помирають". Подозрение, что виноват ректор. Парень собирается обращаться в спецслужбы... Это такое "ничего особенного"?Цитата: Раптом із-за воріт донісся звук різкого гальмування автомобіля. Т.е. охранник предполагает, что на охраняемой им территории сейчас будет обыск? Похоже, в охране вы тоже не работали. – Це точно не до мене, – не розуміючи, що відбувається, промовив Бурмило. – Напевно по твою душу. Мерщій ходімо, тобі треба звідси зникнути. Цитата: Все що треба було зробити, це швидко забрати документи з кімнати й тікати з міста подалі. В Украине документы важнее жизни? И что же это за документы, без которых Данило не может выехать из города?Паспорт? Свидетельство о рождении? Справка о несудимости? А! Знаю! Студенческий билет! Да. Ради такого стоит рисковать. Цитата: – Втікач у нас, – повідомив по комунікатору високий мужчина у темному пальті. Т.е. охрана университета занимается киднеппингом?Цитата: Око вихопило з темряви якусь білу пляму. Бурмило підійшов ближче і побачив куртку юнака, рукав якої був вимазаний вапном. Аффтар! Вам мало общей бестолковости рассказа, вы ещё и рояль в кусты сунули. Цитата: Ректор прийнявся розрізати торт. В якусь мить краєм ока він помітив, що кіт почав задкувати і зашипів. В цей же момент щось тверде вдарило по потилиці. На миттєвість в очах ректора можна було побачити здивування. Його голова різко рухнула прямо на торт. Охренеть. Бурмило? Угадал?Вот так, твёрдым по затылку? А поговорить? Цитата: «За безцінний внесок в дружбу і співпрацю між цивілізаціями. Степану Мирному від вдячних жителів із сузір’я Пегаса». Ну, слава Богу! Так это пародия на юмофант. Отлегло, конечно. Грамоту за дружбу между цивилизациями за красивые глаза не дают. Молодец, автор! Особенно тронула подпись: "от благодарных жителей созвездия Пегаса". Жаль только что не каждый оценит вашу шутку, автор. Нам-то с вами известно, что в созвездии Пегаса полторы сотни звёзд и на их фоне ещё с десяток галактик. Так что если каждый из жителей этого участка неба бросит по копеечке, всю Солнечную Систему благодарностью накроет. А если бы вы ещё как-то объяснили, каким образом "благодарные жители созвездия Пегаса" узнали, что с Земли множество их звёзд имеет форму лошади с крыльями, вашей нетленкой заинтересовались бы не только редакторы Amazing Stories, но и все без исключения астрономические сообщества планеты (включая НАСА, не шалам-балам!!!) С уважением к вашему искромётному юмору. |
Автор: | Автор ai025 [ 01.08.2018 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Цитата: Квадрант - это четверть круга? Т.е. ваши поисковые дроны делают облёт местности не "квадратно-гнездовым" и даже не по спирали, а четвертями круга? Квадрант - будь-яка з частин площини, яку можна розбити перпендикулярними вісями координат. Є, звичайно, й таке поняття, як квадрант круга, але в тексті "круг" не згадується. Загалом малась на увазі координатна сітка і сканування кожної клітинки. Цитата: Начальник охраны университета даёт ориентировку городским властям на поиск человека. Во-первых, он не может это сделать просто так, по чьей-то просьбе. Пошук хлопця мотивують тим, що він, начебто, пограбував касу університету. Так, без поліції тут ніяк, про це я не згадав. Ну і не всі з охорони університету були задіяні в "схемах". Рядові працівники, як-от охоронець в гуртожитку, й гадки ніякої не мали, що хлопця можуть шукати з якоїсь іншої причини. Цитата: Посреди леса кузница, что-то "гупает". Ладно, допустим (хотя, почему механическая мастерская посреди леса?) Звукове забруднення середовища. Всі підприємства мають бути перенесені в місця, звідки вплив на місто нівелюється. В даному випадку таким місцем була окраїна лісу. Цитата: или просто так совпало? Ніяких натяків, чи паралелей. Просто співпало, що я помістив такі різні характеристики в одного персонажа. Цитата: Пропадают студенты. Подозрение, что "помирають". Подозрение, что виноват ректор. Парень собирается обращаться в спецслужбы... Это такое "ничего особенного"? До речі, мені спочатку хотілося, щоб хлопець саме в розмові з Бурмилом склав до купи всі факти й зрозумів, що й до чого. Але потім я текст переписав, і стало ще гірше. Цитата: Похоже, в охране вы тоже не работали. Я багато де не працював. Так що, тепер писати тільки про те, де я бував? Цитата: Т.е. охрана университета занимается киднеппингом? Частина охорони, я вище відповів. Цитата: А если бы вы ещё как-то объяснили, каким образом "благодарные жители созвездия Пегаса" узнали, что с Земли множество их звёзд имеет форму лошади с крыльями Ну ви ж розумієте, що якби на грамоті використовувались власні назви "вдячних жителів", то земному читачеві вони б нічого не означали. Дякую за критичний розбір! Я вже засумнівався, чи варто писати далі ну хіба піду попрацюю астронавтом трішки, щоб про космос писати реалістичніше... Успіхів і толкових вам оповідань! |
Автор: | Мудрун [ 01.08.2018 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai025 Зло заради добра |
Автор ai025 писал(а): Я багато де не працював. Так що, тепер писати тільки про те, де я бував? "Писать нужно лишь о том, что знаешь лучше других, либо о том, о чем никто, кроме тебя, не знает" (Филип Дик)Автор ai025 писал(а): Квадрант - будь-яка з частин площини, яку можна розбити перпендикулярними вісями координат. Почему бы тогда не написать "квадрат"? И точнее, и привычнее для слуха, и без идиотских вопросов придирчивых читателей.
|
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |