РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ai017 Падение "Гинденбурга" http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3465 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 22.07.2018 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | ai017 Падение "Гинденбурга" |
Обсуждение рассказа ai017 Падение "Гинденбурга" |
Автор: | Чернідар [ 25.07.2018 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Атмосферно. Трішки нудно. Не дуже зрозумів, якщо в Гінденбурзі газ був з інгібітором і він вибухнув саме від бомби, то яким чином відбулась аварія? Якщо газ не вибухає, то мала бути просто діра в балонеті чи кількох, і ця туша тихенько б сіла на Землю узагалі без жертв. Отримати ту картинку вибуху, яка на відео, з інертним газом неможливо, більш того, отримати катастрофу із інертним газом від бомби теж неможливо. (нота бене - блау-газ в Гінденбурзі не використовувався) Атмосфера нацистської Німеччини досить таки карикатурна, втім, не уявляю як її інакше зобразити, володіючи постзнанням. Фактично, всі злочини були зроблені пізніше, в описаний час там не робилось майже нічого, що б не відбувалось в іншій країні. |
Автор: | Неравнодушный [ 25.07.2018 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Спасибо за просмотр. В "Гинденбурге" использовался водород, что его и сгубило, в общем. Газ-ингибитор, добавленный в водород делал его не взрывоопасным. Как же он взорвался? Изобретатель газа-ингибитора наверняка знал, как его отделить от водорода после смешивания. Он же его изобрел. И он устроился техником, значит, имел доступ к баллонам. И бомба лишь спровоцировала утечку газа. А может, бомба была какая особенная. Он же изобретатель, а рассказ - фантастика. А насчет того, что в Германии ничего такого не происходило - не соглашусь. Гонения евреев начались с 1933 года (с приходо Гитлера к власти), аресты, переполненные тюрьмы, строятся концентрационные лагеря, потому что в тюрьмах уже не хватает места для неугодных фюреру людей. Поджог Рейхстага, вынудивший коммунистов и социал-демократов уйти в подполье, так как официально их партии были запрещены. "Ночь длинных ножей", в конце концов (хотя это их личные разборки). Вторжение в Польшу 1936 год. Война началась. А вы говорите, ничего такого не происходило. |
Автор: | Чернідар [ 25.07.2018 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Автор писал(а): А насчет того, что в Германии ничего такого не происходило - не соглашусь. Гонения евреев начались с 1933 года (с приходо Гитлера к власти), аресты, переполненные тюрьмы, строятся концентрационные лагеря, потому что в тюрьмах уже не хватает места для неугодных фюреру людей. Поджог Рейхстага, вынудивший коммунистов и социал-демократов уйти в подполье, так как официально их партии были запрещены. "Ночь длинных ножей", в конце концов (хотя это их личные разборки). Вторжение в Польшу 1936 год. Война началась. А вы говорите, ничего такого не происходило. ..у порівнянні із іншими країнами. Гоніння на евреїв були в Польщі точно не в меншому масштабі. І в США - в порівняному. Концтабори та тюрми будували кому тільки не лінь, СРСР, Британія та Італія фор екзампл. Перевороти на кшалт згаданого Вами - взагалі типове явище, самі по собі вони не надто цікаві в світі. От про Польщу я не зрозумів, вона вступила у війну в 39. Навіть Аншлюзу ще не було.- якщо історія не надто альтернативна, то у вас всі події до 1937 року. І щойно закінчилась олімпіада, режим Гітлера легітимізований по всьому світу. Стосовно вибуху - фантастика то фантастика, але якщо хтось придумав як зробити щоб газ не вибухав, а потім змушує його вибухнути - окреме фантприпущення саме по собі. Муляє і дуже. ЗІ технік не міг нічого зробити із балонетами (не балонами) в принципі - їх там трохи більше ніж дофіга. Взагалі Гінденбрг - мав досить стійку до аварій та втручань конструкцію, отримати таку картинку вибуху як в реальності при негорючому газі - нереально. Газ розділений по ізольованих балонетах, навіть вибух одного із них не надто б зашкодив. Більш того, навіть в реальності, коли вогонь перекидався із балонета на балонет 2/3 людей вижило. Тобто аварія страшна, але при аварії літака гинуть усі. Я розумію, що придираюсь, але конкретно цей момент особисто мені - неправдоподібний категорично. |
Автор: | Неравнодушный [ 25.07.2018 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
По версии Адольфа Хёлинга, Эрих Шпель установил бомбу на ДНЕ баллона, значит, техник имел доступ к баллонам. Если предположить, что он их заполнял газом, он мог вполне нейтрализовать ингибитор. А Гитлера опасались, Америка отказалась от поставок гелия в Германию, хотя "Гинденбург" строился с расчетом на этот газ. Ну я думаю, вы хорошо подкованы в этом вопросе. |
Автор: | Мудрун [ 26.07.2018 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Цитата: А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир. Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?В целом неплохо. Даже интересно. Удачи на конкурсе. |
Автор: | Неравнодушный [ 26.07.2018 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Спасибо! Да вот, в те времена был полиэтилен, пластмассой он потом , видимо, стал называться. Но охраннику не до подробностей, я думаю, главное, чтоб оружие не пронесли. Будем считать, что он не обратил внимания ) |
Автор: | Чернідар [ 27.07.2018 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Бакеліт, пек, гудрон, епоксидна смола мають варіації, що не відрізняються від пластика (дорогі тільки). В описаному місці та часі пластик прийняли б за якусь із цих смол, з яких виготовлювали і корпуси, і протези (навіть домовина бакелітова була)... коротше все, що потім почали робити з пластику. |
Автор: | Чернідар [ 27.07.2018 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Мудрун писал(а): Цитата: А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир. Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?Удачи на конкурсе. Косяк, але, в принципі, бакелітовий годинник цілком могли б зробити. Хоча, враховуючи місце, тоді більше Індією захоплювались. Але, загалом, всякі колоніальні штучки були цілком в моді. В тім числі в Німеччині, яка колоній не мала, а хотіла. Тільки обіграти це треба було б, хоча б бурчанням охоронця: "диви, дикуни, а які штуки можуть робити..." |
Автор: | Валентин Дрозд [ 28.07.2018 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Добрый день. Первый раз встречаюсь с подобным: автор прекрасно всё исправил в последнем абзаце. А то читаю и думаю: "Опять детский сад хорошим литературным слогом. Бегают персонажи из будущего с интеллектом самоуверенных подростков по прошлому, одну глупость на другую городят для увлекательного сюжетика, а я, похоже, сам в подростковость впал, раз подобное читаю и пытаюсь в чём-то там разобраться." Цитата: Черно-белая фотография, да дешевый китайский аналог уже запрещенных во всем мире часов, запрещенных, как и сами путешествия во времени. И это уже навсегда. Просто гениальный итог симпатичного, но наивного рассказа о хулиганах хронопутешествий.Самое интересное, что имеет место традиция современного дорасследования исторический техногенных аварий и катастроф. С расследованием аварии "Гинденбурга" я как раз знакомился в виде экранизованной исторической постановки (это и есть один из способов путешествий в прошлое, а ещё - историческая реконструкция). Выводы практически совпадают с выводами видного немецкого эксперта (фамилии не помню, а копаться в Википедии чёй-то не хоцецца). Статическое электричество и утечка водорода из-за сложных манёвров во время посадки в грозу. Очень убедительно всё разложено по полочкам - и конец эры дерижаблей. Впрочем, автор неплохо обыграл эту тему в хорошем рассказе. Ладно, один вопрос всё-же позволю: "Спецназ хронополиции не был подготовлен к обстоятельствам в нацистской германии, не осведомлён в методах и приёмах нацистской полиции? Спасибо. Удачи на конкурсе. |
Автор: | Неравнодушный [ 28.07.2018 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Валентин Дрозд писал(а): Добрый день. Впрочем, автор неплохо обыграл эту тему в хорошем рассказе. Ладно, один вопрос всё-же позволю: "Спецназ хронополиции не был подготовлен к обстоятельствам в нацистской германии, не осведомлён в методах и приёмах нацистской полиции? Спасибо. Удачи на конкурсе. Вам спасибо за отзыв. А как же стечение обстоятельств? Ворвался охранник, схватил Линду за руку, часы слетели с руки и все - героиня в ловушке. С методами они знакомы, но человек до конца уверен, что с ним-то такого не случится. В рассказе обыграна другая версия, с бомбой. Эрих Шпель не выдуманный персонаж. Но доказательств этой версии нет, так как сам Шпель погиб при крушении. |
Автор: | Неравнодушный [ 28.07.2018 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Чернідар писал(а): Мудрун писал(а): Цитата: А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир. Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?Удачи на конкурсе. Косяк, але, в принципі, бакелітовий годинник цілком могли б зробити. Хоча, враховуючи місце, тоді більше Індією захоплювались. Але, загалом, всякі колоніальні штучки були цілком в моді. В тім числі в Німеччині, яка колоній не мала, а хотіла. Тільки обіграти це треба було б, хоча б бурчанням охоронця: "диви, дикуни, а які штуки можуть робити..." Охранники по большей части люди малообразованные. Мало ли что там в Китае могут изобрести. Но лучше заменить пластмассу на полимер, например, чтобы не бросалось в глаза. Или обыграть с охранником. Спасибо. |
Автор: | Валентин Дрозд [ 28.07.2018 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Автор писал(а): В рассказе обыграна другая версия, с бомбой. Эрих Шпель не выдуманный персонаж. Но доказательств этой версии нет, так как сам Шпель погиб при крушении. В основной версии, без бомбы (на версии с бомбой настаивали именно нацистские идеологи, высшие чины - им врагов подавай), также фигурирует техник, скорее всего тот самый Эрих Шпель, который забыл в межбалонном пространстве гаечный ключ или молоток (нечто тяжелое и металлическое). Именно этот инструмент во время посадочной болтанки в шторм и грозу повредил вспомогательную, а потом и основную оболочки дирижабля. Для такой масштабной аварии погибших было совсем не так уж много, а опросы и допросы выживших нацисты проводили педантично и тщательно протоколировали, так что реконструкцию событий при расследовании, как давнем, так и современном, проводить было вполне возможно.Всё это, однако не исключает полностью и другие версии, в том числе и фантастические . Очень хорошо, что в вашем рассказе фигурируют реальные исторические персонажи, такие, скажем, как тогдашний военный министр Вернер фон Бломберг. |
Автор: | Сильно_Грамотный [ 28.07.2018 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Цитата: не придется ничего модифицировать, если верить Вместо запятой лучше поставить тире. Цитата: кружку - другую Пробелы не нужны. Цитата: Андре, наконец, попробовал Наконец, лязгнул засов. Лишние запятые. См. \\\\\ Цитата: разукрашенного в пух и прах бокала Мне кажется, это слишком громко сказано. Вряд ли в обычной пивнушке могли пользоваться антикварными изделиями из хрусталя и фарфора. Цитата: Краем глаза зацепил длинноногую брюнетку справа. Лучше «взглядом». Или не «зацепил», а «заметил». Сейчас фраза поначалу воспринимается буквально, что создаёт комический эффект. Цитата: Женись и преумножай население Земли Приумножай. Пре – превосходство, при – прибавление. Цитата: Утопающие в зелени деревни сменяли засеянные уже и давшие поросль поля. засеянные, уже Цитата: есть еще и он в этом мире. Который ждет ее каждый вечер Получилось, что девушку каждый вечер ждёт этот мир. Цитата: Я собственно к фройляйн. Я, собственно, к фройляйн. Цитата: Лицо – сплошная гематома. Синяк. Вряд ли Андре мыслит медицинской терминологией. Цитата: С тех пор, как она ушла Лишняя запятая. См. \\\\\ * * * * * Читалось легко, с интересом; несмотря на отсутствие действия (текст состоит из одних диалогов и монологов) и избыток мелодраматичности. Персонажи симпатичные. Резкая смена фокала (перескоки от одного главгероя к другому) немного портят впечатление, но лишь немного. Проблема произведения – нестыковки между сюжетом и антуражем. Основная идея «не жить иллюзиями, будто прошлое можно изменить» выгладит неуместно в мире, где любой может отправиться в прошлое и учудить там что-нибудь. Формулировка, скорее, должна быть такой: менять прошлое слишком опасно. А почему сначала путешествия во времени разрешили? – и ведь человечество при этом не погибло. Эти вопросы особенно актуальны для развязки. Создаётся впечатление, что «надзорное ведомство» состоит из одной Линды: вот прямо некому исправить нежелательные изменения – нужно, чтобы Андре сам трудился. Заодно и Линду вытащил из тюрьмы – ведь в «надзорном ведомстве» совершенно не ценят сотрудников. Соответственно, напрашивается мнение: нужно было не запрещать путешествия во времени, а просто контролировать их более умело и профессионально. Тогда, конечно, не получилась бы пафосная концовка. Зато Андре с Линдой жили бы долго и счастливо. P. S. Вспомнился сериал «Вне времени». |
Автор: | Неравнодушный [ 29.07.2018 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai017 Падение "Гинденбурга" |
Сильно_Грамотный писал(а): Цитата: Создаётся впечатление, что «надзорное ведомство» состоит из одной Линды: вот прямо некому исправить нежелательные изменения – нужно, чтобы Андре сам трудился. Заодно и Линду вытащил из тюрьмы – ведь в «надзорном ведомстве» совершенно не ценят сотрудников. Соответственно, напрашивается мнение: нужно было не запрещать путешествия во времени, а просто контролировать их более умело и профессионально. Тогда, конечно, не получилась бы пафосная концовка. Зато Андре с Линдой жили бы долго и счастливо. P. S. Вспомнился сериал «Вне времени». Да, мужик должен тоже работать!!! А иначе он будет таким пассивным мешком непонятно чего.)))) Ведомство не из одной Линды, конечно, состоит, но ведь кто ожидал, что так все закрутится. Думала, изымет сумасшедшего изобретателя из прошлого по-быстрому,его ж не первый раз отлавливают, раньше проблем не было. Но что-то пошло не так)))) не получится контролировать путешествия качественно, когда китайцы со своими подделками, как всех проконтролируешь. Пришлось запретить совсем. (как справились с китайскими подделками - в следующей серии)))) Спасибо, ошибки исправлю))) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |