РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.11.2018 23:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 22.07.2018 17:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ai006 Смерть Диктатора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 23.07.2018 00:46 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 32
Така собі суміш фільму «Призначення» та розповіді, назву та автора якої я геть забув. Там йшлося про художника, до якого завітав мистецтвознавець з минулого, щоб взяти інтерв'ю, але художник виявився нездарою та ще й аферистом і повернувся в минуле замість мистецтвознавця, а мистецтвознавець з розпачу спробував відтворити картини художника і в нього це вийшло. Якось так.
Написано гарно.

Удачі на конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 25.07.2018 23:09 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2015 13:59
Сообщения: 517
Гарно починалося, та якось дивно закінчилось. На мою думку автор правильно зробив, загнавши головного героя у етичну дилему. А от достойно вирішити її, на жаль, не зумів. І отой артефакт-кристал, був у цій всій історії зайвим. Ваш герой по своїй суті ідеаліст-вбивця. Що у ролі революціонера, що у ролі майбутнього диктатора. А хотілося б побачити якісь зміни на краще, а не просто інопланетне світло в кінці тунелю.

_________________
Под маской добра часто прячется зло. Это как раз про меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 26.07.2018 08:50 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
У творі забагато сутностей. От ті інопланетяни потрібні не твору - автору для читача. Інше ж досить передбачуване, уроборос, часова петля, часовий парадокс - очікується з моменту генетичної ідентичності.
Можна було б виграти і непогано на становленні героя - показати, як під впливом обставин революціонер перетворюється на диктатора, як опирається цьому, але з міркувань тієї ж ідеології "ціль виправдовує засоби" - стає ним. Але цього теж немає.
Початок - гарний, приковує увагу, перші дії в минулому - теж клас. Є напруження, є співпереживання.
Далі - :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 27.07.2018 00:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Солнечный зайчик писал(а):
Гарно починалося, та якось дивно закінчилось. На мою думку автор правильно зробив, загнавши головного героя у етичну дилему. А от достойно вирішити її, на жаль, не зумів.
Ваш герой по своїй суті ідеаліст-вбивця. Що у ролі революціонера, що у ролі майбутнього диктатора. А хотілося б побачити якісь зміни на краще

Герой врешті-решт переміг Диктатора – як другу, темну половину свого «я». Нікого у цій боротьбі не вбивши (тобто, інших людей).
Хіба це не змінило його на краще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 27.07.2018 22:38 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2015 13:59
Сообщения: 517
Свого помічника герой вашої оповіді таки встиг укокошити. І, як я зрозумів, цей вчинок вплинув на нього, заставив розкаятись. Але далі замість того, щоб спокутувати провину (а в тексті цей варіант розглядається) - він тікає в паралельний вимір. Певно, від своєї темної сутності. А втеча - це ще не зміна. Виглядає як спосіб уникнути відповідальності...

_________________
Под маской добра часто прячется зло. Это как раз про меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 01:40 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2017 23:33
Сообщения: 618
Откуда: Васильків
Честно говоря, до конца думал, что герой выпустит себе в шею ядовитую иголку. Чтобы наверняка не стать снова Диктатором. Финт с иномирцами совсем ошеломил. А вдруг им только это и надо было? И сейчас, как попадёт им кристалл, то они Вселенную уничтожат/завоюют/изнасилуют (нужное подчеркнуть). И о самом кристалле было бы интересно больше разобраться, что же он собой представляет. Написано хорошо. Внимание не рассеивается. Интерес удерживается и подогревается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 14:17 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1297
Откуда: С хутора близ Диканьки
Здравствуйте, Автор!
Прочитал очередную вариацию притчи о том, как победитель дракона сам становится драконом.
Что ж, в Вашем исполнении получилось очень даже интересно.
Только читатель слишком рано понимает, к чему всё идёт. Намного раньше ГГ.
Надо бы это как-то завуалировать.
А вот инопланетяне (иномиряне) мне кажутся здесь лишними.
Лучше бы герой сам... Пусть даже через самоубийство.
Так было бы драматичнее и... идейнее, что ли.
Хороший рассказ. Успеха на конкурсе! :D
Навеяло

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 29.07.2018 16:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Солнечный зайчик писал(а):
...замість того, щоб спокутувати провину (а в тексті цей варіант розглядається) - він тікає в паралельний вимір. Певно, від своєї темної сутності. А втеча - це ще не зміна. Виглядає як спосіб уникнути відповідальності...

Я розглядаю це як варіант покарання, такий собі добровільний остракізм. До того ж, у іншому вимірі йому напевне не дозволять стати диктатором.

Прокрастинатор писал(а):
Честно говоря, до конца думал, что герой выпустит себе в шею ядовитую иголку...
А вдруг им только это и надо было? И сейчас, как попадёт им кристалл, то они Вселенную уничтожат/завоюют/изнасилуют (нужное подчеркнуть).

Юлес Скела писал(а):
...Лучше бы герой сам... Пусть даже через самоубийство.
Так было бы драматичнее и... идейнее, что ли.

Ужас, какие все жестокие :shock:. И в рассказах то же самое – постоянно всех убивают, начинается война, взрываются ядерные бомбы...
Расслабиться пора, лето на дворе :D

Вспомнилось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 31.07.2018 07:57 
Цитата:
Джон был абсолютным генетическим двойником Диктатора. Это практически невероятное явление обнаружилось случайно, когда инженеры Сопротивления подыскивали способ обмануть защиту – и стало бесценным подарком.
Я не специалист, и даже не возражаю. Просто интересно: это у всех людей есть "абсолютные генетические двойники"? Если нет, насколько это явление редкое?
Чуток погуглил, нашёл такое:
Цитата:
Исследователи феномена двойничества исключают вероятность абсолютной идентичности ДНК у людей, не являющихся однояйцовыми близнецами, у которых геном одинаков.
Так что, похоже, явление не просто редкое, но и невероятное. Но тогда (наверное) не помешало бы ещё парочку строк об удивлении, в связи с этим открытием?
Сам рассказ я уже прочитал. Как читатель понимаю, почему так, но ведь ваши герои (по крайней мере на этом отрезке времени) этого понимать не могут?

Сама по себе история кажется двусмысленно замысловатой. Насколько я понял, цепочка событий выглядит так (поправьте, если ошибаюсь):
1. Рождается Джон Сандерс.
2. Он оказывается: а) "абсолютным генетическим двойником" диктатора; б) втянутым в заговор убийства диктатора.
3. Приходит и убивает.
4. С помощью кристалла переносится назад на 60 лет.
5. Помнит основные события (финансы + технологии) и становится мегаолигархом.
6. Прямая дорога в диктаторы (и петля будет повторятся).
7. Когда становится перед выбором: девушка или неограниченная власть над всей Солнечной Системой, выбирает девушку. Маладец!!! :D
Т.е. петля разорвана. И сразу попадаем на логическую проблему (для меня проблему, допускаю, что вопрос ничтожный): нерушимость петли подразумевает бессмысленность вопроса о том, как эта петля образовалась.
Но если петля разорвана, то откуда взялся первый диктатор? Ведь тот парень, который выбрал власть (а не девушку) не переносился из будущего в прошлое на 60 лет.
Может, ему помог артефакт?
Цитата:
Ты нашёл его однажды, прогуливаясь в парке...
Это хорошее предположение: чел прогуливался в парке, нашёл нечто, что помогло ему стать диктатором. Лады.
Но в тексте об этом ни слова (вообще).
Джон Сандерс делает империю с помощью будущих знаний о настоящем. А не с помощью кристалла, который у него всё время под рукой. Почему кристалл помог первому Сандерсу, и полностью проигнорировал второго?

Теперь о памяти. Чтобы объяснить мои сомнения, придётся привести большую цитату:
Цитата:
– Но это невозможно! Я не собираюсь становиться тираном! И... – Джон лихорадочно подыскивал аргументы. – Ведь там, в будущем, я пришёл, чтобы убить Диктатора. Если он – это я старше возрастом, он должен был знать об этом!
А ты хорошо помнишь, как тебе это удалось? Как, например, ты проник во дворец?
Джон попытался вспомнить. Странно – события тех времён словно изгладились из памяти. Он прошёл через... Он кем-то притворился... переоделся...
Девушка вздохнула.
– Видишь ли, нетренированного человека, путешествующего во времени, подстерегает опасность – он может сойти с ума. Его сознание атакует ложная, искажённая идея; оно концентрируется на ней и в конце концов оказывается захваченным полностью. Мы называем это явление «темпоральная одержимость». Она многократно усиливает умственные способности – поэтому ты и смог выполнить такую грандиозную работу. Но при этом вызывает провалы в памяти. Постепенно ты совершенно забыл бы о своём прошлом.
Напомню ещё одну цитату:
phpBB [video]

Избирательность провалов памяти мне тоже кажется сомнительной: Сандерс помнит ключевые события финансовой и технологической истории за 60 лет (его тогда на свете не было - он же юношей убил диктатора), но при этом, становясь диктатором, не интересуется поиском своего "абсолютного генетического двойника".
Думаю, ему проще отыскать этого двойника ещё при его рождении. За 20 лет ДО того, как подполье примет решение о его ликвидации.

Извините за многословие, но уж как получилось.
В целом (если о послевкусии), то тщательность изложения не соответствует финалу. Я бы отложил этот текст на какое-то время (год-два), чтобы придумать что-то более достойное, чем побег в "параллельное пространство".
Или усилить контакт Сандерса с девушкой (у неё даже имени нет :( ). Чтобы выбор Сандерса не казался столь неожиданным.
С уважением.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 04.08.2018 03:28 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Большое спасибо за такое внимание к тексту.

Дело в том, что меня увлекла эта идея «закольцованности» событий, рядом с которой всё остальное выглядело второстепенным. Я не особо стремился к достоверности, поэтому нестыковок здесь полно.

Мудрун писал(а):
Но если петля разорвана, то откуда взялся первый диктатор? Ведь тот парень, который выбрал власть (а не девушку) не переносился из будущего в прошлое на 60 лет.

Нет, почему же. Как раз переносился:

Цитата:
...Внезапно, по непонятной причине, кристалл зашвырнул тебя в прошлое. Воспользовавшись своими знаниями, ты изменил мир.

Так возник первый диктатор. Затем, в изменённом будущем, Джон стал революционером, но отправившись в прошлое, опять превратился в диктатора (из-за проблем с памятью). И этот цикл продолжался до тех пор, пока девушка его не разрушила своим вмешательством извне.

Как-то так. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 04.08.2018 13:19 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 934
Откуда: Украина, Винница
Добрый день.
Во многом наивный (для меня), но в целом правильный рассказ. Что ГГ и будет диктатором, читатель догадывается почти сразу - минус. В фантидее тоже нет ничего нового, кроме "темпоральной одержимости" - понравилось.

Все ли знают, что понятие "диктатор", как и понятие "республика"(букв. "общее дело") - изобретение Древнего Рима? Причём должность диктатора была введена древнеримскими сенаторами в республиканский период истории Рима. Сенат наделял одного из своих граждан неограниченными полномочиями на конкретный период для решения конкретной кризисной задачи. И это работало - многократно доказано самой историей. Разумеется, злоупотреблений было тоже достаточно.

Понятие "диктатор", кстати, подразумевает активное единоличное управление делами народа или государства с помощью насилия и диктата. В рассказе старенький диктатор спрятался от всего мира во дворце-бункере и совершенно отшился от дел управления. Какой же он диктатор, он, скорее - монарх.

Концовка понравилась. Хорошо, что в ней отсутствует стопроцентная определённость и достаточно оптимизма.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 04.08.2018 22:35 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Валентин Дрозд писал(а):
Все ли знают, что понятие "диктатор", как и понятие "республика"(букв. "общее дело") - изобретение Древнего Рима? Причём должность диктатора была введена древнеримскими сенаторами в республиканский период истории Рима. Сенат наделял одного из своих граждан неограниченными полномочиями на конкретный период для решения конкретной кризисной задачи.

Есть ещё гораздо более ранний термин «тиран», но он со временем приобрёл слишком эмоциональный характер.

Цитата:
В IV в. до н. э., в условиях острого кризиса полиса, в греческих городах-государствах вновь появляются тираны (так называемая «младшая тирания») — как правило, из удачливых военачальников и командиров наёмных отрядов; но на этот раз рассказы о мудрых и справедливых тиранах вовсе отсутствуют: тираны были окружены всеобщей ненавистью и сами в свою очередь жили в атмосфере постоянного страха.

Вики

Спасибо за внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai006 Смерть Диктатора
СообщениеДобавлено: 05.08.2018 20:35 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2013 06:46
Сообщения: 251
Откуда: Самара
Закольцованность стала очевидной сразу, как только произошло путешествие во времени (а подозрение появилось с момента упоминания о полном генетическом тождестве). Но автор успешно спрыгнул с этой очевидности, что хорошо.))
Стоило бы, возможно, сказать, что это даже не второй цикл, а неизвестно какой - иномирцы постоянно пытаются воздействовать на ситуацию, а она постоянно выворачивает на наезженную колею. Но и без того неплохо - за счёт разрыва шаблона. :)

_________________
Тенденция, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB