РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

ai003 Слуги
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3451
Страница 1 из 2

Автор:  Администратор [ 22.07.2018 17:08 ]
Заголовок сообщения:  ai003 Слуги

Обсуждение рассказа ai003 Слуги

Автор:  Валентин Дрозд [ 24.07.2018 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Добрий день.
Уф, здолав! Майже.
Ну і калейдоскоп ви набудували, авторе! Мало того, що все оповідання зведене на асоціативних емоціях і досить дивній концепції світобудови, то ви ще й поіменованими розділами мізки вкінець закрутили.
Хвацько. Перечитав, як передивився альбом з акварелями від дивакуватого, але талановитого живописця.
З калейдоскопом розділів, міркую, у вас перебір вийшов, з концепцією Слуг та Янголів - теж занадто, але на те і авторська вільність, щоб нові творчі поля засівати. Людське, з українським акцентом, ви стороннім, дещо віддаленим поглядом добре вималювали. Дякую.
Не все сподобалось у розділах "Дзвінок", але пізніше ще передивлюсь цю роботу - можливо, не зрозумів цей візерунок у калейдоскопі.
Буду засмучений, якщо не побачу цю роботу у топі.
Бажаю успіхів. Радий буду знову зустрітись з вашими творчими доробками.

Автор:  Автор ai003 [ 24.07.2018 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Дякую за детальний відгук!)
І справді, працювати над зрозумілою подачею думок, подій мені треба ще багато. Намагаюся, але якраз критики незалежних читачів дуже не вистачає, адже самому важко зрозуміти як оповідання виглядає в чужих очах.
Так само,довго не приходило рішення щодо того ділити історії на частини чи ні.

Автор:  Искатель [ 25.07.2018 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Насправді полюбляю такі тексти, коли і розумієш, про що йдеться, і майже нічого не розумієш. У вас, Авторе, пропорції зрозумілого до вкритого таємничим мороком непогані, хоча я б трохи розвела хмари і дала більше світла. Поки читаєш, встигаєш заплутатись, особливо через те, що багато особових займенників, імен зовсім немає (розумію, що у цьому і фішка), а частини тексту перемішані. Якось би посилити зв'язок між ними, щоб не треба було напружено думати, а про котрого з "він" зараз читаєш.
Цитата:
Ця дівчина привернула мою увагу, але не змусила ні познайомитися, а ні думати про неї більше ніж я палив ті цигарки без фільтру по той бік вулиці.

Зміст речення розумію, але побудоване воно так, що доводиться трохи чесати макітру і силитися виловити цей сенс, перш ніж він дається в руки. Тобто, герой думав про дівчину лише тоді, поки стояв та палив. Слово "більше" збиває, було б добре трохи переписати це речення. Або хоча б замінити "більше" на "довше". "А ні" тут буде разом "ані".
Частини "ВІН" читалися складнувато через оформлення. Наче і як діалог оформлено, а наче і ні.

Цікавий текст, і нагадує він про речі, які є однаково важливими і непомітними, які приймаються як належне або навіть як обтяжлива необхідність.
Щасти на конкурсі :)

Автор:  Автор ai003 [ 26.07.2018 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Дякую за преділену увагу)
Ця критика дуже важлива, бо як я вже сказала: коли пише автор, в його голові все зрозуміло, а от без читача, що говорить, ніколи не взнаєш чи зрозуміло ще комусь.

Автор:  Автор ai003 [ 26.07.2018 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Автор ai003 писал(а):
Дякую за преділену увагу)


ПрЕділену, ну-ну.

Автор:  Чернідар [ 26.07.2018 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

А от я не здолав з кількох спроб. Мішанина просто не складається в пазл, увага не утримується. А читати треба багато творів. Якщо з ще однієї спроби не зайде - сорі.
Тепер критика.
Формат повісті, якщо не роману, в оповіданні не дуже доречний.
Упізнаваність героїв та ситуацій - нема. Увазі немає за що зачепитись.
Ідея, тема ітд - поки що не добрався.

Автор:  Автор ai003 [ 26.07.2018 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Чернідар писал(а):
А от я не здолав з кількох спроб. Мішанина просто не складається в пазл, увага не утримується. А читати треба багато творів. Якщо з ще однієї спроби не зайде - сорі.
Тепер критика.
Формат повісті, якщо не роману, в оповіданні не дуже доречний.
Упізнаваність героїв та ситуацій - нема. Увазі немає за що зачепитись.
Ідея, тема ітд - поки що не добрався.


Негативна критика, теж добре)

Автор:  Валентин Дрозд [ 26.07.2018 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Чернідар писал(а):
увага не утримується. А читати треба багато творів.
Автор намагається писати в жанрі максимально наближеному до імпрессіонізму. Важливий не стільки сюжет або ідея, скільки настрій, враження. Але передати настрій, враження важливо по максимуму. Це як "Блакитні танцівниці" Дега, або "Соняшники" Ван Гога.
В літературі, певно, неможливо зовсім так само як у живопису. Хоча сам напрямок імпрессіонізму не тільки можливий в літературі, але вже використовується у різних варіаціях, у тому числі видатними письменниками.

Автор, думаю, навмисно будував сюжетну конструкцію навколо вражень, за якими і примандрували на грішну Землю Слуги. Як на туристичний курорт. За враженнями і за коханням - там є на початку.
Сюжетна конструкція оповідання і побудована окремими враженнями, схожими на альбом з акварельними замальовками до більш значного твору. Автор з цим, на мій особистий погляд, впорався добре. Дуже симпатичні літературні замальовки.
Але колега Чернідар, певно, правий, що у відносно невеликому оповіданні дуже ризиковано такий твір по окремим, та ще й змішаним часточкам розкидати. Автору як рибі у воді, а читачу як з цим впоратись? Добре, якщо читач готовий до того, щоб одними враженнями та почуттями естетично задовільнитись, а як іншому читачеві у тому калейдоскопі сюжет відкопати?
Тут, міркую, важливо відшукати баланс, гармонію між гонитвою за враженням і загальною конструкцією сюжету.
Автору є над чим працювати і є від чого відштовхуватись, бо окремі частини гарно виходять. Вінсента Ван Гога теж на початку не розуміли, особливо його кольорову гаму. :)

Автор:  Автор ai003 [ 26.07.2018 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Так, саме емоції.
"Слуги" - геть не типово для мене. Звикла писати кардинально не схожі речі, але якось їх навіяло мені. Такі собі зимові меланхолічні казки.
Ідея саме в емоціях і в тому, що кожна людина в нашому житті мала причини з'явитися.

Лак для нігтів:
1. Не розуміння слуги, чому люди дозволяють собі вирішувати за інших, приховувати хвороби , тому щоб вберегти, брехати, йти, бо вважають, що так краще, але навіть не питають про це.
2. Мої власні спогади про жагу до червоного лаку, один з найстрашніших емоційно снів і потім дежавю в житті, яке довелося викреслити через обмеження символів.

Схід Сонця:
1. Крик щодо того, що політики і деякі негідники зробили з образом солдата, те, що політикам потім плювати на скалічені долі вояк. Я живу в місті із значною кількістю в/ч і бачу все на власні очі. Також, щодня спливає новина, як п'яний атошник хотів підірвати грануту в одному місці чи відбулася перестрілка. Тобто, через таких дебілів спаплюжений образ всіх атошників, захисників вітчизни, як мінімум в моїх краях. А на хороших владі начхати. Та і по факту, як багато ще вчора дітей пішли на Схід? Для когось вони ціле сонце.

Дзвінок:
1. Не всі Слуги жадають бути людиною, деякі давно зневірилися в людстві, як і деякі люди в житті.

Воскресіння:
1. У нас прийнято вважати, що краще ніколи не любити, ніж кохати без взаємності. Для мене - це гірше смерті. Адже ти живий, а почуттів не має. Просто ходячий, гнилий труп. Так само, краще покохати і втратити, ніж ніколи не пізнати відчуттів хороших чи поганих.

Він:
1. Подяка Кінбурскій косі і тому дивовижному аборигену за ту прогулянку.
2. Зізнання одногрупнику, яке він ніколи не прочитає, а я ніколи б тоді не сказала, бо він був запороненим плодом, але його погляд...
3. Завершення циклу, яке мало перейти в інший, але ним довелося пожертвувати через кількість знаків.

Це якщо коротко.... Просто зимова, дещо сумна казка, яка намагається сказати одне: живіть і не відмовляється від почуттів, щоб вони вам не приносили.

Автор:  Сновида [ 26.07.2018 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Вітаю, авторе!
Я люблю імпресіонізм і такий своєрідний набір сюжетних спалахів, бентежних фраз. Але, але... Такі речі просто мусять бути відшліфовані й натерті до блиску, як коштовний діамант. Так щоб ритмічно виважено, стилістично довершено, про граматичні/орфографічні помилки навіть казати не буду - це за замовчуванням. Благаю, авторе, дотягніть його по формі! А поки, на жаль, я надто багато перечіплювалася за певні пошерхлості, це дуже заважало сприймати оповідку цілісною.
Успіхів!

Автор:  Автор ai003 [ 26.07.2018 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Вложение:
IMG_20180726_223156.jpg
IMG_20180726_223156.jpg [ 216.88 KiB | Просмотров: 8691 ]

Автор:  Юлес Скела [ 28.07.2018 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Вітаю, Авторе!
Потік свідомості, чи то пак, потік емоцій - це цікаво, дуже цікаво.
Але коли цей потік розділений на декілька сюжетно не пов'язаних між собою ліній,
та ще й переплутаних між собою - ризикований експеримент.
Складність сприйняття возведена у квадрат.
Як результат - читачеві дуже важко вкласти все це в своїй макітрі :shock:
Краще було б обрати лише один прийом із двох.
Та все ж написано вправно, залишається присмак якоїсь незбагненної містичної краси.
Успіху на конкурсі. :D
Навіяло

Автор:  Валентин Дрозд [ 28.07.2018 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Не хотілося б, щоб автор зневірилась у першій спробі та полишила цей напрямок. В оповіданні є все потрібне, щоб українська новелістика збагатилась врешті-решт ще одним митцем. Треба тільки дошліфувати алмази до стану діамантів та подати їх у відповідній оправі.
Дякую колезі Юлесу за справедливий коментар, бо трохи вболіваю за таке сердечно-українське, від небайдужої людини оповідання.

Автор:  Прокрастинатор [ 29.07.2018 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai003 Слуги

Цитата:
Тьотю, я в садок ходжу, чим Ви можете мене здивувати?
Звичайно, ходжу я не в садок, а в науковий центр, але, повірте, цей центр ще той садок.
Так, ось, тьотю, Ви мене таки здивували.
По-перше, вибачте, я не зміг скласти пазл. Те, що слуга із "Сходу сонця" стала дитиною дівчині із "Лаку для нігтів", зрозумів відразу після першого читання. Потім пробував переглядати різні частини. Зрозумів, що трохи збило
Цитата:
Звичайно того разу я просто лежала в ліжку, бо щоб
і
Цитата:
Тому зблизька, вперше, всю, освітлену я її побачив такою, як і останній. Сьогодні. Я зайшов, вона, прокинувшись, сиділа на краю ліжка голою спиною до мене
Цитата:
Ти як застигла на ліжку від брязкоту ключів, так і зустріла мене оголеною спиною, а він так і не зміг поглянути на мене.
Там лежала, а там сиділа, і тому відразу не співвідніс, що дівчина із "Воскресіння" - це та сама дівчина із "Лаку для нігтів", а слуга із "Воскресіння" - це третій чоловік цієї дівчині із "Лаку для нігтів", яка
Цитата:
навіть зустріла його в спальні з іншим, а він лише, сміючись, аплодував.
Хоча, може, якраз зараз я помиляюся.
А ось інших я не ідентифікував.
Є тількі певне міркування.
Цитата:
- Чому ви тягнете? З іншим Слугою теж так?
Це про того слугу, що із "Дзвінку"?
А сам дід із "Дзвінку" - він батько тією слуги із "Сходу сонця" й той самий слуга із "Воскресіння"?
Щодо падшого із "Він" не маю жодної гадки хто він, так само як від імені кого оповідається ця частина.
Також цікавого, хто із цих всіх слуг покинув "Службу з Його волі". Слуга, що із "Лаку для нігтів" чи який?
По-друге, як написано - мені сподобалося. Але хотілось би осягнути все, навіть неосяжне )
Удачі на конкурсі!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/