РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ai002 Счастливчик Харон http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3450 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Птица Сирин [ 02.08.2018 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Я думаю, это не случайно. Мир только похож на постап. Но у них там роботы, которым нужно электричество. А где оно в ледяной пустыне? Скорей это пост-стимпанк, если такой жанр есть. |
Автор: | Ларус [ 03.08.2018 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Для пара тоже ресурсы нужны. Уголь там, дрова... К тому же, антураж другой. Впрочем, я не специалист - это у Чернiдара надо спрашивать. Не проще ли атомный аккумулятор вставить? Ядерную батарейку какую-нибудь. Или солнечную. |
Автор: | Окказионал [ 03.08.2018 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Да, тут еще и греческая мифология замешана. Короче, автор постарался упихать неупихуемое . |
Автор: | Автор ai002 [ 03.08.2018 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Вот оно - счастье! Мозги свербят, так ответить хочется. Но надо на работу. Вечером буду нудить ответами. Не сомневайтесь! Удачного всем дня. |
Автор: | Мурррчик [ 03.08.2018 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Шикарна розповідь. Класно написана, серйозна, атмосферна і сюжет хороший. Авторе, успіхів Вам на конкурсі! |
Автор: | Автор ai002 [ 03.08.2018 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Ларус писал(а): Тут профи писал, ясен пень. О! Это про меня написали! Ларус писал(а): ... пройдусь по вопросам, которые возникли. Ура! Ещё одна безумная приятность.Цитата: Имена. Клия очень близка с Клио по звучанию. А вкупе с Хароном (да ещё и Харон Гера) так и вовсе греческая мифология вспоминается. Но её называют сиреной. Ведьмой еще. А Клио была музой... "Харон" был Хароном с самого начала. А вот Клия стала Клией по двум причинам: 1) принцесса Лея - хотелось вызвать подсознательные ассоциации с Империей; 2) Гера + Клия = Геракл (опять же хотелось, работать с ассоциациями).Свойства сирен: чарующий голос, сладкие песни, красивые, высокомерные, заставляют забыть о своей прежней жизни. Ну, отразил, как мог. Если читатель не нашёл в тексте какого-то из этих свойств (или нет их всех), целиком моя вина. Хотел, но не получилось. Ларус писал(а): Цитата: Она всё-таки разделась. И мы занимались любовью на спинах терпеливых, дремлющих собак. ... судя по тому как Харон печётся о собаках, они значат для него гораздо больше, чем транспортное средство или помощники. ... Кто знает, может, они даже мысленно подбадривали: «Давай, чувак, мы с тобой. В буквальном смысле.» Цитата: я не поняла, почему она так оплакивала бурмехов? Харон и люди - искусственное изделий "богов".Бурмехи и дельфины - естественное порождение местной эволюции. Я предполагал, что в мире Клии существует своя партия "зелёных", запрещающая наносить ущерб автохтонам. Думаю, Клия печётся не о бурмехах, а о себе. Вы же сами цитату приводите: Цитата: – Бурмехи – местные. Как и дельфины. А вы – лабораторная штамповка, привой к биосфере планеты. И функцию воспроизводства вам активировали только для дополнительной мотивации героизма. Вы – ничто, пыль, глина под ногами… Да. Это уже отсыл к библейскому сотворению человека из глины.Харон (как андроид) высоко оценивает инфу, которую Клия в запале выбалтывает: Цитата: Она говорила что-то ещё. Наверное, важное. Ларус писал(а): Фу такими быть. Вот как-то не особо люблю, когда антагонисты настолько однозначны. Даже если они боги по местным масштабам и невыносимые просто снобы. Не согласен. В таких случаях, всегда представляю знакомство с людоедкой: хорошая, милая девушка. Разве она виновата, что в её семье было принято кушать человеческое мясо?Ларус писал(а): Или это вообще время до цивилизаций, которые мы помним? Однозначно, да. Это отправная точка всех построений.Ларус писал(а): На самом деле, это не так уж и важно, но поскольку здесь можно у автора спросить, я бы хотела задать вопрос: какое это время и наша ли это планета? Вроде бы, наша. У нас же мифы о небожителях сохранились... Планета не наша. И было это до всего. Харон (по моей версии) привёл своё племя на берега Средиземного моря (тёплое место на НАШЕЙ планете). Тут-то всё и завертелось. Но поскольку "миры" очень похожи друг на дружку, геном андроидов не шибко отличался от местных (африканцев, азиатов или северных варваров). Но культура Эллады родом "оттуда". Ларус писал(а): Но вот что мне не по душе, так это то, что развитие человечества предполагает, что такие, как Клия, разовьются настолько, что будут диктовать условия и Гераклов выращивать, чтобы Авгивые конюшни разгребать. Но вы же видите, к чему этот диктат приводит? "Изделия" свободно мыслят, и мечтают об убийстве своих создателей. Свободный человек благодарен Создателю за факт бытия. Но это не значит, что Создатель имеет право распоряжаться жизнью своего "изделия".Птица Сирин писал(а): Я думаю, это не случайно. Мир только похож на постап. Но у них там роботы, которым нужно электричество. А где оно в ледяной пустыне? А вот оно: Цитата: – Рыба – не мясо. Нам нужны шкуры для одежды и жилья. Из жира гоним масло для роботов и светильников. Кости обжигаем, и пористый углерод пускаем на аккумуляторы, которые меняем у лесовиков на травы… Сцылко прилагается. Окказионал писал(а): Короче, автор постарался упихать неупихуемое . Вы не представляете, сколько на это ушло нервов. Мурррчик писал(а): Авторе, успіхів Вам на конкурсі! Навзаєм.Ещё доставлю себе удовольствие ответить на парочку сомнений уважаемого профессора Птица Сирин писал(а): Цинічність ГГ зашкалює. Це приводить до того, що перестаєш співчувати цьому персонажу. Бракує трохи здорової дурості й альтруїзму, холодний розрахунок у нього переважує над серцем. Якщо це зроблено навмисне і завданням автора було показати якусь моральну ущербність героя, це не вийшло. (Снизу вверх).Нет. Показать "моральную ущербность героя" автор не собирался. И даже не видел этой самой "ущербности". И сейчас не вижу. Да! Да! Да! "Холодный расчёт перевешивает сердце". Всё верно. "Циничность"? Возможно. Но ведь с той же циничностью гг оценивает и себя: Цитата: ...то, что снаружи выглядит храбростью и героизмом, отсюда, с изнанки моего «я», видится трусостью. Трусостью до слёз, до икоты, до тяжести в желудке и слабости в ногах. Это в первой главе рассказа. Это - двигатель всего действия. Харон всего лишь не хочет слышать голодный плач детей. И этой сверхзадаче подчинены все его мотивы и желания. Ему наплевать на Галактику, на Империю, на возможность жить во дворце и наслаждаться жизнью. Он должен (must!) убить тюленя. И остановить Харона не может даже сирена.Я даже не уверен, что это тайна. Если бы меня спросили, я бы признался. Да, я, Харон Гера, никакой не герой, а трус, каких мало. И вся моя «отвага» – это панический ужас перед беспомощным плачем голодного ребёнка. Мне проще умереть, чем вернуться в посёлок без добычи. Знаете, я горжусь своим героем. У него есть черты, которых у меня никогда не было, и уже никогда не будет. Птица Сирин писал(а): Но для культурного героя Харону не хватает мифической космогонии. Нет. Харон - работяга. И вся его изобретательность подчинена одной цели:Цитата: Я ведь простой охотник. И от небожителей прошу одного: чтобы они обо мне забыли, и не мешали охотиться. Птица Сирин писал(а): Еще непонятно, откуда он такой «образованный» ... И почему он вообще Харон? ... На эти вопросы, вроде бы ответил Валентину Дрозду и Ларус.Место действия – случайно, не прото-Антарктида? Очень жаль, что Валентин больше ко мне не заглядывал. Его обещание "ещё много вопросов" меня грели несколько дней... И Мудрун меня проигнорил. Эх! "Я Водяной, я Водяной. Никто не водится со мной..." Спасибо всем за возможность увидеть свою историю чужими глазами. С уважением. Вместо P.S. : |
Автор: | Юлес Скела [ 04.08.2018 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Здравствуйте, Автор! Прикольный у Вас получился мир! Оригинальный и интересный Хватит и на романище! Если я правильно понял взаимоотношения в этом мире: Имперцы создали питомник для выращивания супергероев путём естественного отбора. Для этого организовали соответствующий климат (хотя на юге вроде теплее - там, куда уйдут зимой бурмехи). Кстати, "бурмехи" - ассоциируется больше с чем-то механическим. Но настоящие "мехи" - это дозорные Харона. А бурмехи ведь местная живность. Может, стоит переименовать? Также имперцы наделили зачатками разума тех же бурмехов и дельфинов - для конкуренции И они всё это не скрывают от "питомцев", нарываясь на заявления "Мы и вас всех убьём". Стоило ради этого питомник городить? А вообще, ради чего? По словам сирены - для выполнения "деликатных задач", от которых высокоразвитые чистоплюи нос воротят. Так не проще ли было при их уровне технологий создать с помощью генной инженерии идеальных солдат, чем долго и упорно выводить породу. А необходимые знания - просто залить. Клия-Клея сама говорит о такой возможности. Так же ведь проще и быстрее! Тогда зачем питомник? Воспитывать волчий характер, а потом рекрутировать в имперский спецназ? Но сирена обещает Харону сладкую и спокойную жизнь. Врёт, стерва? Также не понятен момент обрюхачивания. Т.е. технически всё понятно , но зачем ей это? То, что они не способны запихать в индивида искусственно, по наследству вряд ли передастся. А если и да, то что, мама-сирена хочет родить Геракла-супергероя и отправить его "конюшни чистить"? Как-то нелогично всё это у сирен. Но Цитата: Сирена, всё-таки… они такие… А Харон получился перевёртышем. Надыбав весло, перевезёт соплеменников не из мира живых в мир мёртвых,а из мира смертельных опасностей в более тёплый (видимо, в Элладу ) Но в целом рассказ увлекательный и динамичный. Читал с удовольствием. Успеха на конкурсе! И навеяло |
Автор: | Автор ai002 [ 04.08.2018 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Юлес Скела писал(а): Кстати, "бурмехи" - ассоциируется больше с чем-то механическим. Это нарочно. Одна из контекстных интриг. Люблю читателя дразнить. Чтоб не заснул над чтением. В одной из версий я даже подпускал туману, чтобы Харон был подозрительно похож на робота. Но подумал, что такой мега-перевёртыш чересчур утяжелит сюжет. Похоже, не ошибся. Но настоящие "мехи" - это дозорные Харона. А бурмехи ведь местная живность. Может, стоит переименовать? Юлес Скела писал(а): Так не проще ли было при их уровне технологий создать с помощью генной инженерии идеальных солдат, чем долго и упорно выводить породу. А необходимые знания - просто залить. Нет.Понимаю, что вопрос спорный. Но тут уж я пропагандирую своё восприятие мира: чужие знания - это одно, а выработанная с детства реакция, - чуток другое. "Залитые знания" никогда не заменят пожизненной дрессировки. Ну, мне так кажется. (Вообще-то уверен, но не хочется спорить). Юлес Скела писал(а): Также не понятен момент обрюхачивания. Т.е. технически всё понятно , но зачем ей это? ... Как-то нелогично всё это у сирен. Это потому что вы не знакомы с традициями Империи.Если принцесса понесёт от нобиля, то на имущество и титул претендует не только знатный юноша, но и всё его семейство. А ветренность принцесс общеизвестна. Если они будут всякий раз беременнеть от нобилей, то императорская казна быстро опустеет, а саму империю ждут смута и бесконечные усобицы. Поэтому принцессам под страхом отлучения от Семьи запрещены добрачные встречи с нобилями. Вот и приходится бегать к варварам-самоделкам. Юлес Скела писал(а): Читал с удовольствием. Ура!!! Спасибо, за интересные вопросы. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Прокрастинатор [ 05.08.2018 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Здравствуйте, автор! Прочитал комментарии, много что дополнительно открылось по миру из рассказа, например, о нобилях и принцессах, о партии в родном мире Клии "зелёных", которые пекутся об автохтонах, потому Клия больше переживает об них, чем о созданных в мире Харона людях. Правда, если существует множественность миров, где разные Клии и Хароны, то ведь в тех других мирах может быть всё совсем по-другому? И даже люди могут быть автохтонами, а бурмехи с дельфинами привоем, а ещё в каком-то мире бурмехи будут отбирать для своей империи людей или сородичей Клио. В общем, множественность миров изрядно сбивает, мне кажется. Объяснения в комментариях были бы классными дополнительными штрихами и в самом рассказе. Дельфины почему-то больше напомнили птиц, сначала голубей, когда нагло обступили Харона, потом огромных пингвинов, когда главарь срыгнул камень. В том, что Клия выжила как-то не особо верится, особенно учитывая способность Харона переправлять в иной мир всех на кого он охотится или кто мешает охоте. Правда, если он её обрюхатил, то может, у неё и появился какой-нибудь иммунитет от Харонового всемогущества. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор ai002 [ 05.08.2018 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Прокрастинатор писал(а): Прочитал комментарии, много что дополнительно открылось по миру из рассказа, например, о нобилях и принцессах, о партии в родном мире Клии "зелёных", которые пекутся об автохтонах... Это была шутка. Прокрастинатор писал(а): Объяснения в комментариях были бы классными дополнительными штрихами и в самом рассказе. Не влезло. Вы же видите, что упёрся темечком в верхнюю планку (1а.л.)?Спасибо, что дочитали. Удачи на конкурсе. Недолго уже осталось. |
Автор: | Мудрун [ 05.08.2018 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Автор ai002 писал(а): И Мудрун меня проигнорил. Я ничем не могу вам помочь, Автор.Если вы "профи", но всё ещё в нашей песочнице, значит, вы или альтруист-рецидивист, или что-то пошло не так. Пишите в небесную канцелярию. Там, наверное, знают, что делать. Удачи на конкурсе. |
Автор: | Ларус [ 05.08.2018 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Автор ai002 писал(а): "Харон" был Хароном с самого начала. А вот Клия стала Клией по двум причинам: 1) принцесса Лея - хотелось вызвать подсознательные ассоциации с Империей; 2) Гера + Клия = Геракл (опять же хотелось, работать с ассоциациями). Свойства сирен: чарующий голос, сладкие песни, красивые, высокомерные, заставляют забыть о своей прежней жизни. Ну, отразил, как мог. Если читатель не нашёл в тексте какого-то из этих свойств (или нет их всех), целиком моя вина. Хотел, но не получилось. Вот даже как хитро. Интересненько. Единственное - Лея - это же не Империя. Наоборот, глава Сопротивления, символ борьбы против той же Империи. Автор ai002 писал(а): Ларус писал(а): Фу такими быть. Вот как-то не особо люблю, когда антагонисты настолько однозначны. Даже если они боги по местным масштабам и невыносимые просто снобы. Не согласен. В таких случаях, всегда представляю знакомство с людоедкой: хорошая, милая девушка. Разве она виновата, что в её семье было принято кушать человеческое мясо?Хм. Нет, конечно. Но если девушка смотрит на тебя, как на мясо, приятно ли с ней общаться? Автор ai002 писал(а): Планета не наша. И было это до всего. Харон (по моей версии) привёл своё племя на берега Средиземного моря (тёплое место на НАШЕЙ планете). Тут-то всё и завертелось. Ага. Спасибо за пояснение. Но поскольку "миры" очень похожи друг на дружку, геном андроидов не шибко отличался от местных (африканцев, азиатов или северных варваров). Но культура Эллады родом "оттуда". Автор ai002 писал(а): Ларус писал(а): Но вот что мне не по душе, так это то, что развитие человечества предполагает, что такие, как Клия, разовьются настолько, что будут диктовать условия и Гераклов выращивать, чтобы Авгивые конюшни разгребать. Но вы же видите, к чему этот диктат приводит? "Изделия" свободно мыслят, и мечтают об убийстве своих создателей. Свободный человек благодарен Создателю за факт бытия. Но это не значит, что Создатель имеет право распоряжаться жизнью своего "изделия".Вот потому-то мне по душе теория эволюции. Никаких разборок с создателем - просто так получилось. Как говорится: "Что выросло, то выросло". Еще раз спасибо за ответы и пояснения. Удачи! |
Автор: | Автор ai002 [ 05.08.2018 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Ларус писал(а): Единственное - Лея - это же не Империя. Наоборот, глава Сопротивления, символ борьбы против той же Империи. Это как в "Хождении по мукам": "оставьте это дело, поручик! То ли вы стреляли, то ли в вас стреляли..." Боролась! (вы правы, конечно). Но была там. Ларус писал(а): Но если девушка смотрит на тебя, как на мясо, приятно ли с ней общаться? И снова вы правы. Нет, конечно.Приятных результатов конкурса! |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |