РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

ai002 Счастливчик Харон
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3450
Страница 1 из 2

Автор:  Администратор [ 22.07.2018 17:08 ]
Заголовок сообщения:  ai002 Счастливчик Харон

Обсуждение рассказа ai002 Счастливчик Харон

Автор:  Сновида [ 25.07.2018 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Вітаю, авторе!
Надзвичайно сподобалось. Атмосферно, добре написано, деталі виринають одна по одній, як обриси навколишнього світу посеред хуртовини. Те, що спочатку здається частиною життя народів Півночі, поступово набуває химерних, фантастичних і навіть дещо апокаліптичних рис - які згодом трансформуються у щось таке, що могло б відбутися й на Землі мільйони років тому. Безперечно, один із фаворитів.
Успіху!

Автор:  Автор ai002 [ 25.07.2018 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Дякую, Сновидо.
Радий, що сподобалось.
Удачі на конкурсі!
:wink:

Автор:  Валентин Дрозд [ 26.07.2018 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Добрый день.
Ну и мирозданьище вы наваяли, автор! А ещё супергероя впридачу! Компьютерная игра получилась - офигеть не встать. Высший пилотаж.
Стиль рассказа на уровне с работой - в полной гармонии. Герой, антагонист, атмосферность, завязка, развязка, динамика сюжета, небесная красотка, потрахались - всё профессионально. Браво. Мастер знает своё дело.

Теперь вопросы.
Почему Харон из парализатора может обездвижить только одного догоняющего бурмеха, а саблезубых тюленей быстренько кладёт двадцать штук кряду?
Очень странный получился образ сирены Клеи (или Клии?). Не понимает простых мотивов многих поступков людей, осуждает их, говорит унизительно о их, людей, назначении и сотворении, - как полная хозяйка положения. Но о блохах на собаках ей прекрасно известно, хотя какие могут быть блохи в арктическом климате? Всё так странно.
А ещё странно: Харон как бы осведомлён о свойствах сирен, но те приходят из параллельного мира как хозяева мироздания и туда же безвозвратно уходят. Чудеса на чудесах. Зато о дельфинах, которые живут в одном с Хароном мире и с которыми прекрасно можно договариваться, он не знал даже того, что они разговаривают. Странность за странностью.
Чисто технические вопросы. Почему из-за нагона воды ледяная пломбировка тоннеля самоусилится? Ну, это ладно. До цунами считаные минуты (слова главгера), за эти минуты он (по описанию) достаточно долго и далеко бежал к укрытию, по очередности втаскивал в узкий лаз робота, собак, сирену, себя, а потом (внимание!) пломбировал лаз льдом и водой, которая к моменту цунами связала пломбу в крепкую пробку. Чудеса.
Впрочем, все предыдущие вопросы меркнут перед следующим обстоятельством. Полудикарь из холодного мира, всю жизнь охотящийся в холодном мире просто чтобы выжить и не умереть с голоду, ведёт с небожительницей, практически богиней Клией философскую беседу не просто на равных, а явно доминирует, чем сильно озадачивает "богиню". Клия вообще противоречива до невероятного. Что она подбирает муженька, я чуток раньше провозглашения догадался, но предпринятые для этого действия сирены вызывают одни лишь вопросы.

Достаточно, хотя вопросов ещё много. Есть только один ответ на все и сразу. Рассказ - заготовка компьютерной игры, в которой не нужно думать, а нужно быстро и решительно действовать. И этаигра, надо сказать, весьма и весьма занимательна, профессионально подана. Интересная игра.
Спасибо.
Автору удачи и высоких балов на конкурсе.

Автор:  Автор ai002 [ 26.07.2018 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Спасибо за отзыв!
Рад, что понравилось.
:wink:

Автор:  Солнечный зайчик [ 26.07.2018 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Отличный рассказ. Оригинальный и хорошо продуманный мир, интересные герои, динамичный сюжет - что ещё нужно, для приятного чтения? По мне, у автора вышло все. Есть несколько замечаний, но они настолько несущественны, что и поминать не буду. :D :D :D

Автор:  Автор ai002 [ 27.07.2018 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Спасибо!
На самом деле, вы затронули очень важную тему. "Несущественность - дело тонкое" :wink: .
Особенно, если втискивать древнегреческую мифологию в современную фантастику (научную! блин :( ).
Так что очень рад, что наши представления о том, что для основной идеи (а она есть!) важно, а что несущественно, - совпадают.
С уважением.

Автор:  Автор ai002 [ 29.07.2018 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Лавры 010-ого не дают покоя. Хачу паломничества! Хачу Мудруна! Хачу уничтожающей критики!!!
А пока не прогнали (я о втором туре), отвечу на вопросы уважаемого Валентина.
Валентин Дрозд писал(а):
Почему Харон из парализатора может обездвижить только одного догоняющего бурмеха, а саблезубых тюленей быстренько кладёт двадцать штук кряду?
1) В саблезубых тюленей стрелял не только Харон, но и его роботы.
2) В бурмехов роботы не стреляют. Цитата из текста: " – Дозорные?
– Для них дикари из того же теста, что и я. Роботы своих не стреляют.
"
3) принципиальная разница между расстрелом (тюлени занимаются своими делами, а кто-то стреляет им в спину) и боем (бурмехи наваливаются на стрелка с разных сторон и одновременно).
Цитата:
Очень странный получился образ сирены Клеи (или Клии?). Не понимает простых мотивов многих поступков людей, осуждает их, говорит унизительно о их, людей, назначении и сотворении, - как полная хозяйка положения.
Она и есть хозяйка. Она - представитель народа, который создал людей. Как будет говорить со стиральной машиной женщина на свалке стиральных машин? Мне кажется, она вообще с ними разговаривать не будет.
Цитата:
Но о блохах на собаках ей прекрасно известно, хотя какие могут быть блохи в арктическом климате?
Специально интересовался этим вопросом. Ссылку уже не приведу, но меня заверили, что блохи есть везде, где есть собаки. Даже в Антарктиде.
Цитата:
А ещё странно: Харон как бы осведомлён о свойствах сирен, но те приходят из параллельного мира как хозяева мироздания и туда же безвозвратно уходят.
Почему же ему не знать о свойствах сирен, если сирены не убивают? Попользовались охотником и ушли. Охотник рассказал о сирене в посёлке. Отсюда и знания.
Цитата:
Зато о дельфинах, которые живут в одном с Хароном мире и с которыми прекрасно можно договариваться, он не знал даже того, что они разговаривают.
Зеркально предыдущему: откуда же Харону знать о свойствах дельфинов, если те свидетелей не оставляют? Вот вам и цитатка из текста: "С бурмехами ещё можно было как-то справиться. По крайней мере, я видел немало калек, получивших увечья от дикарей. Дельфины оставляли только трупы. С характерными ручьями крови из ушей, глаз и носа."
Цитата:
Почему из-за нагона воды ледяная пломбировка тоннеля самоусилится?
Здесь я с вами соглашусь. Не думаю, что самоусилится. Вода солёная (температура замерзания ниже пресной; температура камня наверняка выше температуры окружающей среды; да и в пещере вряд ли ниже нуля (иначе какой секс?) Да. Тут вы правы. Погорячился. :( Исправлю. Тем более, что к сюжету это самоусиление отношения не имеет. Спасибо!
Цитата:
До цунами считаные минуты (слова главгера), за эти минуты он (по описанию) достаточно долго и далеко бежал к укрытию, по очередности втаскивал в узкий лаз робота, собак, сирену, себя, а потом (внимание!) пломбировал лаз льдом и водой, которая к моменту цунами связала пломбу в крепкую пробку. Чудеса.
Маресьев упал с высоты 30м, а потом без ног, еды и воды полз по зимнему лесу 18 суток. Как по мне - куда большее чудо.
Жить, наверное, хотел. Вот и успел.
Цитата:
Полудикарь из холодного мира, всю жизнь охотящийся в холодном мире просто чтобы выжить и не умереть с голоду, ведёт с небожительницей, практически богиней Клией философскую беседу не просто на равных, а явно доминирует, чем сильно озадачивает "богиню".
Не совсем так. Этот "дикарь" прошёл курсы аутогенной тренировки и психогигиены. Что уже свидетельствует об интеллекте его учителей.
Этот "дикарь" вынужденное отшельничество проводит в философских размышлениях (а не в праздной роскоши сирены). И если бы я присутствовал при споре сирены с охотником, я бы поставил на охотника.
Цитата:
Клия вообще противоречива до невероятного. Что она подбирает муженька, я чуток раньше провозглашения догадался, но предпринятые для этого действия сирены вызывают одни лишь вопросы.
Проверяет ТТХ кандидата. Подохнет, и хрен с ним. Этих кандидатов вокруг неё туева хуча. По-моему вполне логично.
Цитата:
Достаточно, хотя вопросов ещё много.
Я принимаю ваш вызов. Давайте много вопросов. (Действительно интересно).

И ещё: если вам вдруг показалось, что где-то как-то резко вам ответил - прошу прощения. И в мыслях не было. Меня безумно радуют вопросы по моему миру. Такое "вопросное" взаимодействие с читателем действительно даёт опору и "зеркало" - действительно ли я пишу, о чём думаю, или мне это только кажется? :roll:

Спасибо вам, Валентин. Буду только рад, если вы подбросите ещё кило или два (или тонну) вопросов.
С уважением.

Автор:  Птица Сирин [ 30.07.2018 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Оказывается, Харон Лайт - так называется тепловизионный прицел для охоты

Изображение

Автор:  Автор ai002 [ 01.08.2018 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Я представлял всё это как-то веселее. :(

Автор:  Окказионал [ 02.08.2018 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Неплохой рассказ, действительно похож на компьютерную игру: лезть-бежать-стрелять.
Бурмехи вызвали ассоциации с неандертальцами, сородичи ГГ - с сапиенсами. Дельфины оставили по большей части недоумение.
ГГ, да, исключительно развит, хотя, если роботами легко управляет...
Некоторые перипетии остались малопонятными, например, последняя атака бурмехов, но экшен-жанр не приемлет лишних рефлексий :D .

Автор:  Автор ai002 [ 02.08.2018 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Предполагается, что Харон с помощью "весла" выведет людей, где потеплее.
Цитата:
– Зачем вам женщина? – спросил я, разглядывая камешек.
– Она знает, как перейти в тёплое место.

Неандертальцы в новом (нашем) мире тоже будут. А вот дельфины сохранят только зачатки разума, и превратятся в безобидных морских млекопитающий.
"Последняя атака бурмехов" - подготовленная засада на сирену. На случай, если она всё-таки выберется наверх.
Давно ждали. Ещё в тот момент, когда "нижние" блокировали льдом ей выход их пещеры.
Спасибо, что заглянули. А то я уже приуныл. :(

Автор:  Ларус [ 02.08.2018 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Тут профи писал, ясен пень.

Это не совсем «мой» рассказ. Раньше, наверное, стоя бы аплодировала — было время, когда запоем читала Джека Лондона. А сейчас — еле досмотрела «Выживший», от которого все в восторге... Это не лирическое отклонение, а пояснение, почему некоторые моменты показались жестокими. Тюленей безумно просто жалко. И да, я знаю, почему их убивали, и даже знаю, что они не настоящие. :wink: Просто не хочу это представлять. Хотя, насколько я поняла, тюлени не испытывали боли. В отличие от бурмехов, видимо.

Если отбросить мои слезливые откровения, сам текст хорош. Хоть и не аплодировала стоя, но с большим интересом прочитала. Поэтому пройдусь по вопросам, которые возникли.

Имена. Клия очень близка с Клио по звучанию. А вкупе с Хароном (да ещё и Харон Гера) так и вовсе греческая мифология вспоминается. Но её называют сиреной. Ведьмой еще. А Клио была музой... И тут у меня какая-то путаница в восприятии возникла именно из-за ассоциаций. Возможно, так и надо было. История, которая приключилась с Хароном, возможно, когда-нибудь позволит перевести людей из посёлка в тёплые края. В Лето. И они со временем забудут про вечные льды. Тогда прикольная связь возникает с именами, мне нравится.

Цитата:
Она всё-таки разделась. И мы занимались любовью на спинах терпеливых, дремлющих собак.
Ох. Я, конечно, понимаю, что там «плотный меховой ковёр из собачьих спин»... Наверное, это красивый образ, но опять-таки не хочу себе это представлять. Не поверите, — как-то неудобно перед собаками. :oops: Рискую прослыть ханжой, но всё-таки скажу: судя по тому как Харон печётся о собаках, они значат для него гораздо больше, чем транспортное средство или помощники. У нас две собаки. Вот как-то в голову даже не приходит не то что улечься на них, а даже подумать о процессе. Нет, я понимаю, что все люди разные. Собаки тоже разные. Кто знает, может, они даже мысленно подбадривали: «Давай, чувак, мы с тобой. В буквальном смысле.» :lol:

Клия гадкая, гадкая. Ну, антагонисту и положено таким быть, ага.
Цитата:
– У нас будет сын, – сказала Клия. – Ты просто счастливчик, Харон. С первого раза обрюхатил не последнюю даму Империи. Остаток жизни проведёшь в тепле и сытости, ни в чём себе не отказывая. Поразительная карьера! Тебе понравится наш дом, дорогой. Ты будешь от него в восторге.
– Я женат.
– Мне всё равно, как ты проводил здесь время.
Какая-то она... гадкая тётька. Зачем ей Харон? Обрюхатил и всё — свободен. А, поняла:
Цитата:
«Мирам нужны сильные правители, – с воодушевлением продолжала Клия, не заметив моего негодования. – Воля! Характер! Мужчины, способные принимать тяжёлые решения!»
Говорю же — гадкая. Они там жар чужими руками хотят загребать. Если честно, я не поняла, почему она так оплакивала бурмехов? Они её замуровали и пустили бы Харона в расход, если бы выдалась возможность. И, да — она бы не ревела над Хароном, в чём сама и призналась. Да так, что чуть не погубила героя вместе с собаками.

Цитата:
– Бурмехи – местные. Как и дельфины. А вы – лабораторная штамповка, привой к биосфере планеты. И функцию воспроизводства вам активировали только для дополнительной мотивации героизма. Вы – ничто, пыль, глина под ногами…
Слуште, ну это — совсем уже. Даже если этих людей вывели в лаборатории, относиться к ним так нельзя. Тем более нельзя. Тут же огромная степень ответственности, а они говорят: «пыль под ногами». Фу такими быть. :( Вот как-то не особо люблю, когда антагонисты настолько однозначны. Даже если они боги по местным масштабам и невыносимые просто снобы.

А вот Харон — нормальный мужик. Пожалуй, больше всего понравилось, что он честный:
Цитата:
– Мы не потерпим конкуренции. Ваши мартышки погибнут. И наши далёкие потомки будут ломать головы над причудами эволюции.
– Вы не посмеете.
– Шутишь? Нам под силу любая мерзость.
– Любая?
– Сперва истребим местных разумных. Потом примемся за хищников. Планомерно и последовательно, шаг за шагом уничтожим биосферу. А когда живого останется совсем мало, начнём охотиться для удовольствия. Просто так, по зову души. Будем отстреливать всё, что движется, из спортивного интереса.
– А когда и эти кончатся?
– Начнём стрелять друг друга!
Она долгое время молчала. Потом вздохнула:
– Не жалко?
– А чего жалеть? Чужие мы здесь. Сама сказала. Ненависть к окружающей среде у нашего потомства закрепится в генах. Мы не остановимся, пока не превратим в гнойник всю планету.

Вот очень разумное объяснение. И печальное, конечно. Я-то всё ломаю голову, чего это человечество так жестит, а оно — вона как. :(

Вообще, мир Харона интересный. Сначала у меня сложилось впечатление, что это постап. Роботы, ветряки, аккумуляторы в каких-то первобытных условиях... потом выясняется, что холода им наблюдатели из других миров нагнали. Чтобы отбирать самых сильных.

Если это не постап, то, возможно, параллельный какой-то мир, которых полно во вселенных. Тоже интересно. Там ведь и межвидовая борьба идёт. Бурмехи (насколько я понимаю, название составляют два слова — бурый мех) напоминают первобытных людей. Дельфины — уже (или ещё) могут говорить и приспособились даже жить на льду. Там лесовики и травы есть...

Или это вообще время до цивилизаций, которые мы помним? Так тоже интересно. И, судя по диалогу, так и есть:
Цитата:
– Какой смысл в этом варварстве?
– А какой смысл в ледниковом периоде?
– Условия для выращивания героев. Наш мир слишком мягок для… – она замялась, подыскивая слово, – для решения деликатных вопросов. Требуются решительные личности, готовые…
– Убивать? Вы создали мир, в котором могут выжить только конченые убийцы? И, по мере необходимости, отлавливаете худших из худших для решения деликатных проблем, для которых у вас чересчур чистые руки и нежная кожа? А ещё ранимые души и чистая совесть. Верно?
– Примерно так, – вяло согласилась она. – По-моему хорошее решение.
– Вас мы тоже убьём, – пообещал я. – Всех. Не завтра, но однажды. Это будет славная битва. Наши далёкие потомки вряд ли будут помнить подробности, но легенды и мифы о небожителях, которых в незапамятные времена истребили предки, сохранятся надолго.


На самом деле, это не так уж и важно, но поскольку здесь можно у автора спросить, я бы хотела задать вопрос: какое это время и наша ли это планета? Вроде бы, наша. У нас же мифы о небожителях сохранились...

Но вот что мне не по душе, так это то, что развитие человечества предполагает, что такие, как Клия, разовьются настолько, что будут диктовать условия и Гераклов выращивать, чтобы Авгивые конюшни разгребать. Чем они тогда отличаются от сегодняшних людей? Технологиями? Тогда это вообще пипец печальный получается, тогда эволюция человека действительно не ведёт ни к чему хорошему. Когда-то читала, что буддийские монахи настолько ценят всё живое, что даже землю не обрабатывают, чтобы не ранить жучков-червячков, что живут в этой земле. Восхитилась. Оказалось, что они нанимают крестьян, которые им эту землю обрабатывают или питаются тем, что те же фермеры поднесут. Или некоторые мясо едят, но с закрытыми глазами. Ну ваще замечательные решения, очешуеть можно от гуманности! Прям как ваша Клия.

Почитала другие отзывы. Ну да, экшн-кино-приключения. Всё это есть. Но это только в плюс, потому что есть и над чем подумать. Очень хороший рассказ.

Автор:  Птица Сирин [ 02.08.2018 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Ларис, бурмехи - это не бурый мех. Это "механик бурильной установки".

Автор:  Ларус [ 02.08.2018 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ai002 Счастливчик Харон

Птица Сирин писал(а):
Ларис, бурмехи - это не бурый мех. Это "механик бурильной установки".
Так одичали, болезные? Надо же, у них там аж когти выросли. :lol:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/