РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ai002 Счастливчик Харон http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=121&t=3450 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 22.07.2018 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | ai002 Счастливчик Харон |
Обсуждение рассказа ai002 Счастливчик Харон |
Автор: | Сновида [ 25.07.2018 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Вітаю, авторе! Надзвичайно сподобалось. Атмосферно, добре написано, деталі виринають одна по одній, як обриси навколишнього світу посеред хуртовини. Те, що спочатку здається частиною життя народів Півночі, поступово набуває химерних, фантастичних і навіть дещо апокаліптичних рис - які згодом трансформуються у щось таке, що могло б відбутися й на Землі мільйони років тому. Безперечно, один із фаворитів. Успіху! |
Автор: | Автор ai002 [ 25.07.2018 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Дякую, Сновидо. Радий, що сподобалось. Удачі на конкурсі! |
Автор: | Валентин Дрозд [ 26.07.2018 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Добрый день. Ну и мирозданьище вы наваяли, автор! А ещё супергероя впридачу! Компьютерная игра получилась - офигеть не встать. Высший пилотаж. Стиль рассказа на уровне с работой - в полной гармонии. Герой, антагонист, атмосферность, завязка, развязка, динамика сюжета, небесная красотка, потрахались - всё профессионально. Браво. Мастер знает своё дело. Теперь вопросы. Почему Харон из парализатора может обездвижить только одного догоняющего бурмеха, а саблезубых тюленей быстренько кладёт двадцать штук кряду? Очень странный получился образ сирены Клеи (или Клии?). Не понимает простых мотивов многих поступков людей, осуждает их, говорит унизительно о их, людей, назначении и сотворении, - как полная хозяйка положения. Но о блохах на собаках ей прекрасно известно, хотя какие могут быть блохи в арктическом климате? Всё так странно. А ещё странно: Харон как бы осведомлён о свойствах сирен, но те приходят из параллельного мира как хозяева мироздания и туда же безвозвратно уходят. Чудеса на чудесах. Зато о дельфинах, которые живут в одном с Хароном мире и с которыми прекрасно можно договариваться, он не знал даже того, что они разговаривают. Странность за странностью. Чисто технические вопросы. Почему из-за нагона воды ледяная пломбировка тоннеля самоусилится? Ну, это ладно. До цунами считаные минуты (слова главгера), за эти минуты он (по описанию) достаточно долго и далеко бежал к укрытию, по очередности втаскивал в узкий лаз робота, собак, сирену, себя, а потом (внимание!) пломбировал лаз льдом и водой, которая к моменту цунами связала пломбу в крепкую пробку. Чудеса. Впрочем, все предыдущие вопросы меркнут перед следующим обстоятельством. Полудикарь из холодного мира, всю жизнь охотящийся в холодном мире просто чтобы выжить и не умереть с голоду, ведёт с небожительницей, практически богиней Клией философскую беседу не просто на равных, а явно доминирует, чем сильно озадачивает "богиню". Клия вообще противоречива до невероятного. Что она подбирает муженька, я чуток раньше провозглашения догадался, но предпринятые для этого действия сирены вызывают одни лишь вопросы. Достаточно, хотя вопросов ещё много. Есть только один ответ на все и сразу. Рассказ - заготовка компьютерной игры, в которой не нужно думать, а нужно быстро и решительно действовать. И этаигра, надо сказать, весьма и весьма занимательна, профессионально подана. Интересная игра. Спасибо. Автору удачи и высоких балов на конкурсе. |
Автор: | Автор ai002 [ 26.07.2018 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Спасибо за отзыв! Рад, что понравилось. |
Автор: | Солнечный зайчик [ 26.07.2018 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Отличный рассказ. Оригинальный и хорошо продуманный мир, интересные герои, динамичный сюжет - что ещё нужно, для приятного чтения? По мне, у автора вышло все. Есть несколько замечаний, но они настолько несущественны, что и поминать не буду. |
Автор: | Автор ai002 [ 27.07.2018 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Спасибо! На самом деле, вы затронули очень важную тему. "Несущественность - дело тонкое" . Особенно, если втискивать древнегреческую мифологию в современную фантастику (научную! блин ). Так что очень рад, что наши представления о том, что для основной идеи (а она есть!) важно, а что несущественно, - совпадают. С уважением. |
Автор: | Автор ai002 [ 29.07.2018 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Лавры 010-ого не дают покоя. Хачу паломничества! Хачу Мудруна! Хачу уничтожающей критики!!! А пока не прогнали (я о втором туре), отвечу на вопросы уважаемого Валентина. Валентин Дрозд писал(а): Почему Харон из парализатора может обездвижить только одного догоняющего бурмеха, а саблезубых тюленей быстренько кладёт двадцать штук кряду? 1) В саблезубых тюленей стрелял не только Харон, но и его роботы.2) В бурмехов роботы не стреляют. Цитата из текста: " – Дозорные? – Для них дикари из того же теста, что и я. Роботы своих не стреляют." 3) принципиальная разница между расстрелом (тюлени занимаются своими делами, а кто-то стреляет им в спину) и боем (бурмехи наваливаются на стрелка с разных сторон и одновременно). Цитата: Очень странный получился образ сирены Клеи (или Клии?). Не понимает простых мотивов многих поступков людей, осуждает их, говорит унизительно о их, людей, назначении и сотворении, - как полная хозяйка положения. Она и есть хозяйка. Она - представитель народа, который создал людей. Как будет говорить со стиральной машиной женщина на свалке стиральных машин? Мне кажется, она вообще с ними разговаривать не будет. Цитата: Но о блохах на собаках ей прекрасно известно, хотя какие могут быть блохи в арктическом климате? Специально интересовался этим вопросом. Ссылку уже не приведу, но меня заверили, что блохи есть везде, где есть собаки. Даже в Антарктиде.Цитата: А ещё странно: Харон как бы осведомлён о свойствах сирен, но те приходят из параллельного мира как хозяева мироздания и туда же безвозвратно уходят. Почему же ему не знать о свойствах сирен, если сирены не убивают? Попользовались охотником и ушли. Охотник рассказал о сирене в посёлке. Отсюда и знания.Цитата: Зато о дельфинах, которые живут в одном с Хароном мире и с которыми прекрасно можно договариваться, он не знал даже того, что они разговаривают. Зеркально предыдущему: откуда же Харону знать о свойствах дельфинов, если те свидетелей не оставляют? Вот вам и цитатка из текста: "С бурмехами ещё можно было как-то справиться. По крайней мере, я видел немало калек, получивших увечья от дикарей. Дельфины оставляли только трупы. С характерными ручьями крови из ушей, глаз и носа."Цитата: Почему из-за нагона воды ледяная пломбировка тоннеля самоусилится? Здесь я с вами соглашусь. Не думаю, что самоусилится. Вода солёная (температура замерзания ниже пресной; температура камня наверняка выше температуры окружающей среды; да и в пещере вряд ли ниже нуля (иначе какой секс?) Да. Тут вы правы. Погорячился. Исправлю. Тем более, что к сюжету это самоусиление отношения не имеет. Спасибо!Цитата: До цунами считаные минуты (слова главгера), за эти минуты он (по описанию) достаточно долго и далеко бежал к укрытию, по очередности втаскивал в узкий лаз робота, собак, сирену, себя, а потом (внимание!) пломбировал лаз льдом и водой, которая к моменту цунами связала пломбу в крепкую пробку. Чудеса. Маресьев упал с высоты 30м, а потом без ног, еды и воды полз по зимнему лесу 18 суток. Как по мне - куда большее чудо.Жить, наверное, хотел. Вот и успел. Цитата: Полудикарь из холодного мира, всю жизнь охотящийся в холодном мире просто чтобы выжить и не умереть с голоду, ведёт с небожительницей, практически богиней Клией философскую беседу не просто на равных, а явно доминирует, чем сильно озадачивает "богиню". Не совсем так. Этот "дикарь" прошёл курсы аутогенной тренировки и психогигиены. Что уже свидетельствует об интеллекте его учителей.Этот "дикарь" вынужденное отшельничество проводит в философских размышлениях (а не в праздной роскоши сирены). И если бы я присутствовал при споре сирены с охотником, я бы поставил на охотника. Цитата: Клия вообще противоречива до невероятного. Что она подбирает муженька, я чуток раньше провозглашения догадался, но предпринятые для этого действия сирены вызывают одни лишь вопросы. Проверяет ТТХ кандидата. Подохнет, и хрен с ним. Этих кандидатов вокруг неё туева хуча. По-моему вполне логично.Цитата: Достаточно, хотя вопросов ещё много. Я принимаю ваш вызов. Давайте много вопросов. (Действительно интересно).И ещё: если вам вдруг показалось, что где-то как-то резко вам ответил - прошу прощения. И в мыслях не было. Меня безумно радуют вопросы по моему миру. Такое "вопросное" взаимодействие с читателем действительно даёт опору и "зеркало" - действительно ли я пишу, о чём думаю, или мне это только кажется? Спасибо вам, Валентин. Буду только рад, если вы подбросите ещё кило или два (или тонну) вопросов. С уважением. |
Автор: | Птица Сирин [ 30.07.2018 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Оказывается, Харон Лайт - так называется тепловизионный прицел для охоты |
Автор: | Автор ai002 [ 01.08.2018 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Я представлял всё это как-то веселее. |
Автор: | Окказионал [ 02.08.2018 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Неплохой рассказ, действительно похож на компьютерную игру: лезть-бежать-стрелять. Бурмехи вызвали ассоциации с неандертальцами, сородичи ГГ - с сапиенсами. Дельфины оставили по большей части недоумение. ГГ, да, исключительно развит, хотя, если роботами легко управляет... Некоторые перипетии остались малопонятными, например, последняя атака бурмехов, но экшен-жанр не приемлет лишних рефлексий . |
Автор: | Автор ai002 [ 02.08.2018 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Предполагается, что Харон с помощью "весла" выведет людей, где потеплее. Цитата: – Зачем вам женщина? – спросил я, разглядывая камешек. – Она знает, как перейти в тёплое место. Неандертальцы в новом (нашем) мире тоже будут. А вот дельфины сохранят только зачатки разума, и превратятся в безобидных морских млекопитающий. "Последняя атака бурмехов" - подготовленная засада на сирену. На случай, если она всё-таки выберется наверх. Давно ждали. Ещё в тот момент, когда "нижние" блокировали льдом ей выход их пещеры. Спасибо, что заглянули. А то я уже приуныл. |
Автор: | Ларус [ 02.08.2018 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Тут профи писал, ясен пень. Это не совсем «мой» рассказ. Раньше, наверное, стоя бы аплодировала — было время, когда запоем читала Джека Лондона. А сейчас — еле досмотрела «Выживший», от которого все в восторге... Это не лирическое отклонение, а пояснение, почему некоторые моменты показались жестокими. Тюленей безумно просто жалко. И да, я знаю, почему их убивали, и даже знаю, что они не настоящие. Просто не хочу это представлять. Хотя, насколько я поняла, тюлени не испытывали боли. В отличие от бурмехов, видимо. Если отбросить мои слезливые откровения, сам текст хорош. Хоть и не аплодировала стоя, но с большим интересом прочитала. Поэтому пройдусь по вопросам, которые возникли. Имена. Клия очень близка с Клио по звучанию. А вкупе с Хароном (да ещё и Харон Гера) так и вовсе греческая мифология вспоминается. Но её называют сиреной. Ведьмой еще. А Клио была музой... И тут у меня какая-то путаница в восприятии возникла именно из-за ассоциаций. Возможно, так и надо было. История, которая приключилась с Хароном, возможно, когда-нибудь позволит перевести людей из посёлка в тёплые края. В Лето. И они со временем забудут про вечные льды. Тогда прикольная связь возникает с именами, мне нравится. Цитата: Она всё-таки разделась. И мы занимались любовью на спинах терпеливых, дремлющих собак. Ох. Я, конечно, понимаю, что там «плотный меховой ковёр из собачьих спин»... Наверное, это красивый образ, но опять-таки не хочу себе это представлять. Не поверите, — как-то неудобно перед собаками. Рискую прослыть ханжой, но всё-таки скажу: судя по тому как Харон печётся о собаках, они значат для него гораздо больше, чем транспортное средство или помощники. У нас две собаки. Вот как-то в голову даже не приходит не то что улечься на них, а даже подумать о процессе. Нет, я понимаю, что все люди разные. Собаки тоже разные. Кто знает, может, они даже мысленно подбадривали: «Давай, чувак, мы с тобой. В буквальном смысле.» Клия гадкая, гадкая. Ну, антагонисту и положено таким быть, ага. Цитата: – У нас будет сын, – сказала Клия. – Ты просто счастливчик, Харон. С первого раза обрюхатил не последнюю даму Империи. Остаток жизни проведёшь в тепле и сытости, ни в чём себе не отказывая. Поразительная карьера! Тебе понравится наш дом, дорогой. Ты будешь от него в восторге. Какая-то она... гадкая тётька. Зачем ей Харон? Обрюхатил и всё — свободен. А, поняла: – Я женат. – Мне всё равно, как ты проводил здесь время. Цитата: «Мирам нужны сильные правители, – с воодушевлением продолжала Клия, не заметив моего негодования. – Воля! Характер! Мужчины, способные принимать тяжёлые решения!» Говорю же — гадкая. Они там жар чужими руками хотят загребать. Если честно, я не поняла, почему она так оплакивала бурмехов? Они её замуровали и пустили бы Харона в расход, если бы выдалась возможность. И, да — она бы не ревела над Хароном, в чём сама и призналась. Да так, что чуть не погубила героя вместе с собаками.Цитата: – Бурмехи – местные. Как и дельфины. А вы – лабораторная штамповка, привой к биосфере планеты. И функцию воспроизводства вам активировали только для дополнительной мотивации героизма. Вы – ничто, пыль, глина под ногами… Слуште, ну это — совсем уже. Даже если этих людей вывели в лаборатории, относиться к ним так нельзя. Тем более нельзя. Тут же огромная степень ответственности, а они говорят: «пыль под ногами». Фу такими быть. Вот как-то не особо люблю, когда антагонисты настолько однозначны. Даже если они боги по местным масштабам и невыносимые просто снобы.А вот Харон — нормальный мужик. Пожалуй, больше всего понравилось, что он честный: Цитата: – Мы не потерпим конкуренции. Ваши мартышки погибнут. И наши далёкие потомки будут ломать головы над причудами эволюции. – Вы не посмеете. – Шутишь? Нам под силу любая мерзость. – Любая? – Сперва истребим местных разумных. Потом примемся за хищников. Планомерно и последовательно, шаг за шагом уничтожим биосферу. А когда живого останется совсем мало, начнём охотиться для удовольствия. Просто так, по зову души. Будем отстреливать всё, что движется, из спортивного интереса. – А когда и эти кончатся? – Начнём стрелять друг друга! Она долгое время молчала. Потом вздохнула: – Не жалко? – А чего жалеть? Чужие мы здесь. Сама сказала. Ненависть к окружающей среде у нашего потомства закрепится в генах. Мы не остановимся, пока не превратим в гнойник всю планету. Вот очень разумное объяснение. И печальное, конечно. Я-то всё ломаю голову, чего это человечество так жестит, а оно — вона как. Вообще, мир Харона интересный. Сначала у меня сложилось впечатление, что это постап. Роботы, ветряки, аккумуляторы в каких-то первобытных условиях... потом выясняется, что холода им наблюдатели из других миров нагнали. Чтобы отбирать самых сильных. Если это не постап, то, возможно, параллельный какой-то мир, которых полно во вселенных. Тоже интересно. Там ведь и межвидовая борьба идёт. Бурмехи (насколько я понимаю, название составляют два слова — бурый мех) напоминают первобытных людей. Дельфины — уже (или ещё) могут говорить и приспособились даже жить на льду. Там лесовики и травы есть... Или это вообще время до цивилизаций, которые мы помним? Так тоже интересно. И, судя по диалогу, так и есть: Цитата: – Какой смысл в этом варварстве? – А какой смысл в ледниковом периоде? – Условия для выращивания героев. Наш мир слишком мягок для… – она замялась, подыскивая слово, – для решения деликатных вопросов. Требуются решительные личности, готовые… – Убивать? Вы создали мир, в котором могут выжить только конченые убийцы? И, по мере необходимости, отлавливаете худших из худших для решения деликатных проблем, для которых у вас чересчур чистые руки и нежная кожа? А ещё ранимые души и чистая совесть. Верно? – Примерно так, – вяло согласилась она. – По-моему хорошее решение. – Вас мы тоже убьём, – пообещал я. – Всех. Не завтра, но однажды. Это будет славная битва. Наши далёкие потомки вряд ли будут помнить подробности, но легенды и мифы о небожителях, которых в незапамятные времена истребили предки, сохранятся надолго. На самом деле, это не так уж и важно, но поскольку здесь можно у автора спросить, я бы хотела задать вопрос: какое это время и наша ли это планета? Вроде бы, наша. У нас же мифы о небожителях сохранились... Но вот что мне не по душе, так это то, что развитие человечества предполагает, что такие, как Клия, разовьются настолько, что будут диктовать условия и Гераклов выращивать, чтобы Авгивые конюшни разгребать. Чем они тогда отличаются от сегодняшних людей? Технологиями? Тогда это вообще пипец печальный получается, тогда эволюция человека действительно не ведёт ни к чему хорошему. Когда-то читала, что буддийские монахи настолько ценят всё живое, что даже землю не обрабатывают, чтобы не ранить жучков-червячков, что живут в этой земле. Восхитилась. Оказалось, что они нанимают крестьян, которые им эту землю обрабатывают или питаются тем, что те же фермеры поднесут. Или некоторые мясо едят, но с закрытыми глазами. Ну ваще замечательные решения, очешуеть можно от гуманности! Прям как ваша Клия. Почитала другие отзывы. Ну да, экшн-кино-приключения. Всё это есть. Но это только в плюс, потому что есть и над чем подумать. Очень хороший рассказ. |
Автор: | Птица Сирин [ 02.08.2018 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Ларис, бурмехи - это не бурый мех. Это "механик бурильной установки". |
Автор: | Ларус [ 02.08.2018 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ai002 Счастливчик Харон |
Птица Сирин писал(а): Ларис, бурмехи - это не бурый мех. Это "механик бурильной установки". Так одичали, болезные? Надо же, у них там аж когти выросли.
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |