РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ah013 Пауки умеют улыбаться? http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=120&t=3414 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 21.01.2018 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Обсуждение рассказа ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Автор: | Валентин Дрозд [ 22.01.2018 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Добрый день. Трогательная история дружбы двух подростков. ГГ, Маршалл, - большой фантазёр и, пожалуй, эмоционально неуравновешен. В переходном возрасте бывает. Довольно много сомнительных представлений и неувязок. Лично я и весь мой круг друзей-товарищей в свои тринадцать хотели стать взрослыми или хотя бы таковыми казаться, а не "бороться со взрослостью". В те же тринадцать я не боялся заблудиться в своём, да и в отдалённом от себя районе, если хотя бы раз-другой там побывал. Почему Маршалл так боялся "чужого присутствия", когда заблудился в тихом местечке с коттеджами. Судя по предыдущему повествованию, он живёт в благополучное время в благополучном районе, местечке. Я не поверил его страхам. Во всяком случае тому, что это страхи здорового подростка. Описывается глухая ночь, потом ребёнок поднимает глаза к небу и видит "синюю гладь". Потом эта гладь разрезается на полосы проводами, которые ночью вообще-то не всегда разглядишь. Не убедительно. И где, наконец, фантастика? Гигантский ночной паук, плетущий свои провода, - плод фантазии эмоционального подростка. Точка. А так, миленькая детская история. Успехов. |
Автор: | Доминанта [ 22.01.2018 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Неужели никто не скажет: "Автор, почему это у вас иностранные имена кругом? Зачем эта американщина? Что, трудно действие перенести в простое наше село и назвать героев привычными и ясными именами – Миша и Петя?" Простите. Приходилось сталкиваться с тем, что для некоторых читателей "иностранщина" - словно красная тряпка, вот и вспомнилось. „Лето, прощай!” тоже вспомнилось, теплом от Брэдбери повеяло. Написано просто отлично – МТА (и не только) могут приходить и учиться. А мальчишка, когда вырастет, станет писателем, который многих заткнёт за пояс. Окей, это не „чистая фантастика”, но мы-то с Маршаллом знаем, что пауки бегают ночью по проводам. |
Автор: | Окказионал [ 23.01.2018 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Тема 1, свободная? А где тогда фантастика? Очень хорошо написано. Вот только про что? Подросток не аутист, но с явными отклонениями, в которых лучше разберется специалист. Хотя, может быть, перед нами юность гения - они ведь все в той или иной степени ненормальные. |
Автор: | Доминанта [ 23.01.2018 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Уже второй читатель думает, что у Маршалла какие-то отклонения от нормы. Будьте добры, коллеги, подскажите, в чём конкретно они выражаются? Подросток не девиантен - он учится, абсолютно нормально общается с родителями и сверстниками. Лучший друг переехал, а час на автобусе - весьма значительное расстояние в том возрасте. Что такого плохого и необычного в переживаниях героя? Умный мальчик, который почувствовал, что за плечами стоит взрослый же он. Который хочет сохранить привычный и такой уютный мир. И который совершенно точно знает, что потеряет очень важную часть себя, если окончательно перейдёт во взрослую среду. Потом-то он найдёт прелести и в мире взрослых. Но сейчас у него рушится мир. Да, он эмоционален, иногда "прячется в своей голове", но это не значит, что фантастика не присутствует в мире рассказа. Тем более, автор мягко, вплоть до кульминации, подводит читателя к пауку: и новая причёска, и сломанная качель, и - кульминация ночью. А потом - подтверждение: в проводах шумит и ветка сломана. Я не зря вспомнила Брэдбери. Там тоже описано противостояние детского и взрослого миров, и "чистой" фантастики вы в "Лето, прощай!" не найдёте. Но почему-то совершенно не удивляет, когда из заброшенного дома вылетает стайка белоснежных привидений. |
Автор: | Окказионал [ 23.01.2018 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
У него очень сильная эмоциональная привязанность к одному другу, который "вытаскивает" его из каких-то сомнамбулических состояний. Про общение с другими сверстниками не рассказывается. Страхи, совершенно не типичные для пацана его возраста (Валентин Дрозд правильно указал). Сам образ паука и название рассказа. Отношение родителей к чаду. По отдельности все вроде бы ничего, но вместе рисует картинку, которая как бы намекает, что у парня не совсем все о'кей. Хотя и на влияние Брэдбери можно списать, да. |
Автор: | Доминанта [ 23.01.2018 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Позвольте не согласиться по пунктам. Окказионал писал(а): У него очень сильная эмоциональная привязанность к одному другу, который "вытаскивает" его из каких-то сомнамбулических состояний. Про общение с другими сверстниками не рассказывается. Извините, это совершенная неправда. В тексте легко можно найти: Цитата: мне оставались попытки найти утешение в общении с соседями и одноклассниками. Но скоро выяснилось, что в этом году все разъехались: Колина увезли к тётке, Джерри поехал с семьёй в тур по Австралии, Том отправился в лагерь Состояние задумчивости - отнюдь не сомнамбулическое. К тому же, Маршалл совершенно легко делится с Энди, они свободно обсуждают всяческие вопросы, в том числе и фантастические. Как и положено лучшим друзьям. Цитата: Страхи, совершенно не типичные для пацана его возраста (Валентин Дрозд правильно указал) С чего они нетипичные? Страх потерять лучшего друга нетипичен для тинейджера? Страх оказаться ночью в совершенно незнакомом квартале - тоже?Возможно, опыт Валентина Дрозда - единственно верный, но вряд ли все люди живут по одной схеме. Цитата: Отношение родителей к чаду. А что такого делают родители? Переживают за сына, спрашивают, что не так, волнуются и наказывают. Что такого из ряда вон выходящего? Или подростки должны вдруг превращаться в суровых челябинских мужиков? Шаг влево, шаг вправо - отклонение от нормы и бурчание: "в наше время такого не было"! Так тоже можно, да. Какой замечательный новый мир наступил бы, если бы мы все стали вдруг одинаковы. |
Автор: | Окказионал [ 23.01.2018 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Насчет приятелей верно, ошибся. В остальном остаюсь при своем мнении - ну вот такое у меня общее впечатление сложилось. Все-таки мальчиком я был когда-то, что-то помню, и приятели у меня были разные . Но все это никак не против несомненных литературных достоинств рассказа, единичку поставлю . |
Автор: | Автор ah013 [ 23.01.2018 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Автор добрался до клавиатуры и теперь попробует дать ответы на все заданные или подразумевающиеся вопросы. Добрый день, Валентин. Валентин Дрозд писал(а): Лично я и весь мой круг друзей-товарищей в свои тринадцать хотели стать взрослыми или хотя бы таковыми казаться, а не "бороться со взрослостью". Хотим мы того или нет, но наше восприятие любой истории или рассказа очень сильно зависит от жизненного опыта. А вот меня всегда удивляло, как взрослые справляются с морем бумажек, документов, выстаивают очереди в жутких местах вроде ЖЕКов, а ещё вечно заняты, и времени на развлечения у них совсем мало. Мне это не нравилось и хотелось самостоятельности, но никак не взрослости. Значит ли это, что кто-то из нас неправ? Валентин Дрозд писал(а): В те же тринадцать я не боялся заблудиться в своём, да и в отдалённом от себя районе, если хотя бы раз-другой там побывал. Почему Маршалл так боялся "чужого присутствия", когда заблудился в тихом местечке с коттеджами. Судя по предыдущему повествованию, он живёт в благополучное время в благополучном районе, местечке. Я не поверил его страхам. Во всяком случае тому, что это страхи здорового подростка. А я легко теряюсь. Топографический кре... сложные у меня отношения с местностью, если под рукой нет карты. И вот мы вернулись к восприятию через собственный опыт. Страхи не зависят от места, они в голове. Вы верно заметили, что Маршалл обладает отличной богатой фантазией, а это - её обратная сторона. "Используй воображение, чтобы вдохновить себя жить, а не напугать до смерти", это как раз тот случай. Так в чём связь со здоровьем? Валентин Дрозд писал(а): Описывается глухая ночь, потом ребёнок поднимает глаза к небу и видит "синюю гладь". Потом эта гладь разрезается на полосы проводами, которые ночью вообще-то не всегда разглядишь. Не убедительно. Так ведь улицу освещали фонари. Провода натягивают на тех же столбах, где эти фонари висят. Валентин Дрозд писал(а): И где, наконец, фантастика? Гигантский ночной паук, плетущий свои провода, - плод фантазии эмоционального подростка. Точка. Может и так. Но в мире рассказа этот "плод" погнул качель и сломал ветку У вам удачи. |
Автор: | Автор ah013 [ 23.01.2018 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Доминанта, впервые случается так, что читатель видит рассказ моими глазами, и наше его восприятие совпадает. Неожиданно. Невероятно. И очень здорово, потому что судя по вашим ответам, вы действительно абсолютно полностью понимаете всё, что я имел в виду. Отдельное спасибо за то, что заступились за идеи рассказа и Маршалла. Доминанта писал(а): Неужели никто не скажет: "Автор, почему это у вас иностранные имена кругом? Зачем эта американщина? Что, трудно действие перенести в простое наше село и назвать героев привычными и ясными именами – Миша и Петя?" Однажды я точно это услышу, потому что злоупотребляю, да. И ничего не могу с этим поделать. Но хорошо, что не сейчас и не от вас Доминанта писал(а): Написано просто отлично Большое спасибо за такую оценку. И то, что текст чем-то напомнил рассказ Брэдбери, мне льстит. |
Автор: | Волод [ 23.01.2018 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
13 павуки з посмішками... Як вдало назва і номер зійшлись... Ууууу... Знову схоже на "Воно" Кінга. Велетенський павук. Підлітки. Але не так моторошно – павук ще лякливий? Втім, оповіданневому світові, так чи інакше – кранти. Попунктно: 1) люди й досі користуються аналоговим дротовим зв'язком, хоч у дітей вже є інет і мережеві ігри. 2) діти, в небідній країні, не мають мобілок, і не знають, що робити, коли загубишся... не вірять одне іншому... 3) люди байдужі до свого життя і не розслідують аномальні випадки (погнуту гойдалку, зайві кабелі!, зламані гілки, й почвар, що бігають дротами...) Припускаю, що, з таким підходом, їх світ, рано чи пізно, скотиться до повної апатії й сюру, а вони так і ходитимуть, втупившись собі під ноги, і вдаватимуть, що "нічого не бачать, нічого не чують..." Сумно... |
Автор: | Автор ah013 [ 23.01.2018 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Окказионал писал(а): Тема 1, свободная? А где тогда фантастика? Очень хорошо написано. Вот только про что? Подросток не аутист, но с явными отклонениями, в которых лучше разберется специалист. Хотя, может быть, перед нами юность гения - они ведь все в той или иной степени ненормальные. По честноку - фантастики тут немного. Наверное, дело даже ближе к магическому реализму, так что тапок принят. Но... она тут есть. Местами По поводу всяческих возможных отклонений. Доминанта объяснила так, как объяснял бы я Доминанта писал(а): Умный мальчик, который почувствовал, что за плечами стоит взрослый же он. Который хочет сохранить привычный и такой уютный мир. И который совершенно точно знает, что потеряет очень важную часть себя, если окончательно перейдёт во взрослую среду. Потом-то он найдёт прелести и в мире взрослых. Но сейчас у него рушится мир. Взросление - это перемены. Иногда они проходят гладко, и человек просто не замечает их. А порой осознание того, что у него поменялись предпочтения, привычки и взгляды на что-то обнаруживается неожиданно, и возникает какое-то ощущение чужеродности. Это и чувствует Маршалл, когда вдруг осознаёт, что больше не отказывается от каши, которую всегда терпеть не мог, и соглашается на стрижку. Ему кажется, что эти перемены украдут у него часть его самого. Так бывает, и тут не имеет значения возраст - люди всю жизнь меняются, это часть развития личности. Окказионал писал(а): У него очень сильная эмоциональная привязанность к одному другу, который "вытаскивает" его из каких-то сомнамбулических состояний. На то они и лучшие друзья. А потеря друга... Взрослым проще, они могут довольствоваться разговорами по телефону, а детям нужно видеться, проводить время вместе. Маршалл грустит, только и всего. И он, как люди-фантазёры, рассеян. Рассеянность - не диагноз. Окказионал писал(а): Отношение родителей к чаду. Да обычное отношение, даже как-то не пойму, что именно вы имеете в виду. Делаю вывод, что рассказ не оставил равнодушным, вдохновил на обсуждение, а это уже хорошо Окказионал писал(а): Но все это никак не против несомненных литературных достоинств рассказа, единичку поставлю . Благодарю Удачи на конкурсе. |
Автор: | Автор ah013 [ 23.01.2018 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Волод писал(а): Як вдало назва і номер зійшлись... Ууууу... Ага, тоже были такие мысли. Волод писал(а): Втім, оповіданневому світові, так чи інакше – кранти. Попунктно: 1) люди й досі користуються аналоговим дротовим зв'язком, хоч у дітей вже є інет і мережеві ігри. Э... а почему нет? Разве мы все выбросили стационарные телефоны как только купили мобильные? Может, я в этом плане мамонт, но мой до сих пор стоит. И я им пользуюсь. Волод писал(а): 2) діти, в небідній країні, не мають мобілок, і не знають, що робити, коли загубишся... не вірять одне іншому... Как это? Есть у него мобильный, вот только с собой его не было. Он же из дома в спешке выбежал. Цитата: В моей руке по-прежнему была зажата пластиковая бутылка с остатками воды, и я рассеянно потряс ею. Родители, наверное, извелись, а у меня даже телефона с собой не было, чтобы позвонить. Волод писал(а): люди байдужі до свого життя і не розслідують аномальні випадки (погнуту гойдалку, зайві кабелі!, зламані гілки, й почвар, що бігають дротами...) Волод писал(а): Припускаю, що, з таким підходом, їх світ, рано чи пізно, скотиться до повної апатії й сюру, а вони так і ходитимуть, втупившись собі під ноги, і вдаватимуть, що "нічого не бачать, нічого не чують..." Погнутая качель, к слову, абсолютно реальное наблюдение. Жаль, всем вокруг всё равно, почему она такая и как это произошло. Но они держатся молодцами и живут дальше даже без этих знаний. Так или иначе. Мне не свойственно судить о целом по части, ибо судить сериал по первой серии, а мир - по одному человеку себе дороже, но не берусь ничего утверждать. Спасибо за отзыв и удачи |
Автор: | Shadmer [ 27.01.2018 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
О, а этот рассказ понравился мне больше других. Фаворитом будете Вспомнилась одна картинка: |
Автор: | Чукча-Социолог [ 28.01.2018 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah013 Пауки умеют улыбаться? |
Ну однозначной фантастики как таковой особо не вижу, но в целом - красиво. Остаётся печалиться о сокращении популяции проводных пауков в связи с прогрессирующим внедрением беспроводных технологий... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |