РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ah011 Смерть войны http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=120&t=3412 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Администратор [ 21.01.2018 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | ah011 Смерть войны |
Обсуждение рассказа ah011 Смерть войны |
Автор: | Карусель [ 22.01.2018 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Отличный рассказ. Только, автор, я немного запуталась вначале. Значит, переступать периметр нельзя - иначе смерть и тут они своих мертвых переносят. Но им же нельзя выходить. Потом про реанимационную палату, в ней, якобы реанимировать нельзя, но все равно там и реанимируют. Но это все детали, поправимо (дидлайн - жыстокая вещь), в целом отличный рассказ. Хотя все умерли, чего я не люблю)))) |
Автор: | Автор ah011 [ 22.01.2018 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Попробую "распутать" ваши недоумения. Карусель писал(а): Значит, переступать периметр нельзя - иначе смерть и тут они своих мертвых переносят. Но им же нельзя выходить. Они и не выходят (за периметр): Цитата: Санаторыч опустился в траву и лёг. Дотянулся до ноги Скобиной, схватил за лодыжку и потянул к себе. Юбка задралась, обнажив белые ноги. Мирон шумно выдохнул и шагнул вперёд. Для того, чтобы ненароком не шагнуть за периметр, медику пришлось лечь, и он даже тянется к телу. И берётся за ближайшую точку - лодыжку. И не пускает вперёд себя никого: "Нет, – твёрдо сказал медик. – Здесь принимайте."– Нет, – твёрдо сказал медик. – Здесь принимайте. Кажется, я знаю, что произошло. Это в решающем эксперименте гг шагает за периметр (с тросом подмышками). Карусель писал(а): Потом про реанимационную палату, в ней, якобы реанимировать нельзя, но все равно там и реанимируют. Реанимировать можно, нельзя извлекать капсулу хирургическим путём: Цитата: – А если извлечь капсулу? – спросил Мирон. Спасибо! Очень рад, что понравилось.
– Операция на перикарде? – усмехнулся военврач и огладил подбородок большим и указательным пальцем. – Можно, конечно. Реанимационная камера лазарета позволяет многое, но именно это и подсказывает, что лучше не экспериментировать. |
Автор: | Птица Сирин [ 22.01.2018 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Прочитала про периметр. С первого раза не поняла фразу "Здесь принимайте". Оно вон что было! |
Автор: | Хмурый Брестчанин [ 22.01.2018 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Война не может умереть. Она есть основная движущая сила истории. нет войны - нет цивилизации. не нужно инфантилизма - война была, война есть, война будет |
Автор: | Автор ah011 [ 22.01.2018 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Но ходят слухи, что "надежда умирает последней". Можно ли в таком случае надеяться, что война умрёт раньше надежды? Если же чуток серьёзней, то меня учили, что "движущие силы истории" - это потребности, интересы, ценности. И войны - следствие противоречий между возможностями и потребностями. Но коль скоро НТ прогресс (к коему и мы прикладываем руку, развивая НФ) ведёт к удовлетворению потребностей, развитию интересов и снижению стоимости ценностей, то и противоречия между возможностями и потребностями сглаживаются. А если так, то и войны не вечны. Нет? Думаю, война человека с человеком - всё-таки пережиток. Людям противостоит слишком сильный противник (Вселенная), чтобы тратить силы на усобицы. |
Автор: | Хмурый Брестчанин [ 22.01.2018 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Автор ah011 писал(а): Но ходят слухи, что "надежда умирает последней". Можно ли в таком случае надеяться, что война умрёт раньше надежды? Если же чуток серьёзней, то меня учили, что "движущие силы истории" - это потребности, интересы, ценности. И войны - следствие противоречий между возможностями и потребностями. Но коль скоро НТ прогресс (к коему и мы прикладываем руку, развивая НФ) ведёт к удовлетворению потребностей, развитию интересов и снижению стоимости ценностей, то и противоречия между возможностями и потребностями сглаживаются. А если так, то и войны не вечны. Нет? какая надежда? война умрёт лишь с последним разумным существом во вселенной. и нет гарантии, что появление нового разумного существа не приведёт к новой войне. не, историю пишет война. а потребности, интересы, ценности - всего лишь её дрова. уважаемый автор, где вы видели сглаживание возможностей и потребностей? чем больше возможностей, чем больше потребностей. а война - это живое существо. что-то типа ноосферы Вернадского. Война никогда не заканчивается, она лишь уходит в отпуск. будьте реалистом ))) |
Автор: | Автор ah011 [ 22.01.2018 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Во-первых, нет необходимости цитировать полностью мои сообщения. Частично цитировать необходимости нету тоже - здесь только вы и я. Сообщения короткие, на память не жалуюсь. Во-вторых, пожелание "будьте реалистом" в такой же мере я могу адресовать и вам. Что реалистичней: "война ради войны" или "война ради ценностей или интересов"? Уверен, что ответ очевиден. И в-третьих, (по-существу единственного вашего вопроса): "где вы видели сглаживание возможностей и потребностей" отвечаю: во всём цивилизованном мире. Если людей кормить, поить, лечить и дать им крышу над головой, то они всё-таки в подавляющем большинстве больше интересуются жизнью, а не смертью. Статистика! Которая всегда права. |
Автор: | Доминанта [ 23.01.2018 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Очень хороший рассказ. Мастерски написан, выверен, актуален до тех пор, пока человеку будет нужна война. Рецепт пацифизма: увидеть воочию, что делает хотя бы одна ракета. Ремарк и Хемингуэй одобрительно кивают. Да и в целом рассказ продолжает славные гуманистические традиции. Все персонажи, даже почившие в бозе, яркие и легко запоминаются. Единственное, чего немножко совсем не поняла: почему бункер самоуничтожился? Бойцы постарались? Цитата: Совесть стреляет изнутри. И никогда не промахивается. Отлично сказано.
|
Автор: | Хмурый Брестчанин [ 23.01.2018 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
сорри, я в такой тусовке в первый раз. туплю и не знаю, куда бежать, когда свет на кухне включается ))) даже в мыслях не было обидеть - 1 000 извинений! несомненно, ответ очевиден. война ради войны. Если людей кормить, поить, лечить и дать им крышу над головой, они всё равно будут воевать. причина найдётся всегда. да хоть бы косой взгляд. история - это война. пусть 99 % будут интересоваться жизнью, но 1 % начнёт новую войну |
Автор: | Автор ah011 [ 23.01.2018 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Даже в мыслях не было обижаться. А по части тезиса "война ради войны", можете провести интересное исследование: построить график. По оси "иксов" - время (десятилетия, мы с детишками стартовали с 1600). По оси "игреков" - кол-во войн с неясными (непонятными, путанными) причинами. Материал - "Всемирная история войн" Дюпюи. Последняя "непонятная" война ("война ради войны") была в позапрошлом веке. (Уже не помню кого с кем). Современные войны всегда из-за чего-то, что можно ясно сформулировать. Или приведите пример войны, мотивы которой вам неясны. Уверен, что помогу разобраться с этой "тайной". Может, проблема в терминологии? Война - вооружённый конфликт между политическими образованиями. Верно? Не битьё тарелок на кухне, и не кнопка на стуле преподавателя. Если мы говорим об одном и том же, то войны вырождаются. И слава Богу. |
Автор: | Автор ah011 [ 23.01.2018 07:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Спасибо за отзыв, Доминанта. Рад, что понравилось. Доминанта писал(а): Единственное, чего немножко совсем не поняла: почему бункер самоуничтожился? Бойцы постарались? Позволю себе цитату из текста: Цитата: при капитуляции все стратегические объекты уничтожаются из ставки главнокомандующего. Дистанционно! Думаю, пока победители были далеко от стратегического объекта, всё было ОК (относительно бетонной конструкции бункера, конечно). А как вертолёты приблизились, чего-то там сработало и бетонные блоки раскидало по полю.Вся эта компания начинала с младшего комсостава, так что всех "тонкостей" не знали. Цитата: А ведь три года назад нас было полсотни. Прилетал вертолёт и забирал персонал для формирования новых станций, взамен уничтоженных противником. Те, кто оставался, шли на повышение: и по званию, и по должности. А вместо изучения матчасти (при отсутствии настоящих командиров), играли в преферанс, шахматы и чапаева. Что я лично категорически не одобряю.
|
Автор: | Хмурый Брестчанин [ 23.01.2018 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
"вооружённый конфликт между политическими образованиями" - это узко. война - это не только насильственная борьба за что-то (материальное или духовное), но и агрессия. а агрессия - это один из базовых инстинктов человека. мир - всего лишь период подготовки к войне. |
Автор: | Хмурый Брестчанин [ 23.01.2018 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
а вообще война напоминает мне разумный живой организм , понять логику которого очень сложно |
Автор: | Автор ah011 [ 23.01.2018 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ah011 Смерть войны |
Хмурый Брестчанин писал(а): война - это не только насильственная борьба за что-то (материальное или духовное), но и агрессия. а агрессия - это один из базовых инстинктов человека. Уже лучше, конечно. Но всё ещё не хорошо.Меня учили, что базовых инстинктов - два: самосохранения и продолжения рода. Агрессия, как базовый инстинкт? Не просто спорно - весьма сомнительно. Только прежде договоримся об определениях. Агрессия (лат) - нападение. Инстинкт (википедия) — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. Предположим, вы правы (или правы ваши источники). Тогда получается, что человек изначально был на вершине пищевой пирамиды. Видит перед собой тигра - напал. Носорога - напал. Стая волков? Напал. Если не так, то откуда взяться "врождённой тенденции" автоматического нападения? А если на вершине, на фига добывать огонь? придумывать каменные топоры? лук и стрелы? Как могла образоваться группа охотников, если базовый инстинкт - нападение? Встретились два охотника, и взаимно истребили друг друга. Если нападение - инстинкт, откуда взялось общество? Каким образом мог образоваться и развиваться человеческий социум, если доминанта существования - агрессия? Такое впечатление, что история человеческого рода противоречит вашим представлениям о базовых инстинктах. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |