Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 02:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 24.10.2017 16:19 
Автор ag008 писал(а):
... незрозумілі Ваші коливання між раціональністю і емоційністю. Бо це ж, здається, взаємовиключні категорії?

Если нельзя на "ты", то хоть с маленькой "вы" можно? :D
Для меня история (рассказ, повесть, роман) - это симбиоз логики и эмоций.
Логика должна соответствовать общим представлениям о здравом смысле. Эмоции - всегда положительные. Если логика (развитие сюжетной линии) приводит к отрицательным эмоциям (всё плохо, мама, роди меня обратно!), то возвращаюсь к исходным условиям и меняю их, в надежде, что результат будет оптимистичным.
Если нет, процесс повторяется. Цикл длится до тех пор, пока текст не выползет на положительные эмоции.
Если не выползает - пусть полежит годик-другой, может, позже, что-то придумается. Ибо жизнь и так тяжела. Нефиг грузить читателя своим негативом. Это моё мнение.
Вы - смелее (гораздо смелее). Вы ставите задачу и показываете кровь. Вы не развлекаете, а тренируете.
Респект и уважуха.
Цитата:
Чи то Ви спробували поглянути з усіх точок зору?
Всегда со всех. Ибо неразрывно. :roll:
Цитата:
А щодо задушеності емоцій логікою - то, як мені здається, так і має бути - коли у героя минають місяці роздумів-планувань, і починаються швидкі й небезпечні дії... Згідно плану!
Фигово объяснила. К тексту никаких претензий нет. Ваш герой - гений (по меркам обычных людей). Настойчивый и целеустремлённый (пробился на конкурс, на который не всякого гемеошника пригласят). Он почувствовал в гемеошниках нелюдей. Это - условия. Дальше начинает раскручиваться ваша логика (планирование, подготовка, исполнение). Которая привела к неприемлемым сценам насилия (расстрел своих родителей, гранаты на школьном уроке и т.п.). Всё логично, но неприемлемо.
Более того, вижу в вашем рассказе один из принципов вашего рбж (в "мы печатаем" вычитала): герой погибает, но дело побеждает (Г. Франке, "Игрек минус").
Браво! (без дураков).
Одна проблема: вряд ли читателю стало легче жить.
Для вас - это не проблема.
А для меня - "камень преткновения".
Мне нет дела до всей цивилизации, я хочу разгрузить вот этого конкретного дядю Васю, чтобы он после чтения лёг спасть со спокойной душой.
У вас по-другому. И меня это радует. Потому что литература должна быть разной.
Аминь? :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 24.10.2017 18:46 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
О... Коли ви так все розклали по поличках, то одразу й зрозуміло, що текст лажовий і видно де...

Таки можна було додати фракцію гемеошок-емпатів. Створених, наприклад, якоюсь (?) мислячою групою людей (але проблема – за які гроші?) Можливо людство могло би купити собі захисників, так само як купує додаткові роки життя смертельно хворим дітям – збором пожертв. Але як заохотити людей на такі проекти, якщо вони і не знають про проблему? А оповідання мого типу – неприйнятні?

Якби вже існували фонди створення "захисників Людства" тоді боротьба (в оповіданнях) з приватними гемеошками мала би перейти в іншу площину. Могли бути "ігри розуму", саботаж, ...?
Зробити, зрештою, так, щоби з цим жахом взагалі не зіткнулись прості люди. Всі ті 99.99%, які явно не оплатять глибоку генну корекцію, бо мають невичерпний перелік першочергових витрат (їжа, житло, тепло, ...)

Щоправда, все це, як показує досвід, погано вміщатиметься в оповідання на 40т знаків.


Крім того, вже зараз цей приємний рецепт не досить дієвий.
У нас у країні то слабо помітно, а от у точках зіткнення мусульман і білих, або у багатих країнах (але з великим коеф. Джинні) з давніми традиціями вільного доступу до зброї – тільки встигай реєструвати новини про масові вбивства.

Припустімо, це частина плану влади (будь-якої) для створення необхідного рівня страху серед громадян і обґрунтування необхідності репресивних органів. Тобі, ніби-то, ситуація керована. І гемеошки цілком безкровно замінять людство. Можливо навіть зможемо спокійно дожити до старості – не знаючи, що наш рід (вид?) закінчується.

Але, от раптом, все це насилля насправді є стихійним і некерованим? І то вже зараз – коли нема аж дуже вагомих причин.
Тоді, мій сценарій, можливо, навіть блідо виглядатиме на тлі реальності...
Реальності, в якій діти олігархів вже не будуть жалюгідними дебілами, неспроможними навіть впоратись з кермуванням авто, а стануть явно Вищими за Людей. І це не вдасться приховати ні приватними школами, ні навіть універами. Коли відчуття консервації влади стане очевидним. Коли у людей зостанеться лише один шлях – піти в запій. Або в концтабір... Або... Тобто, щось подібне до останніх років СССР, але страшніше...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 24.10.2017 22:35 
А может, всё наоборот?
Представим себе интеллект (гемеошек), который развился настолько, что предвидит стихийные бунты и протесты с большой кровью.
Тот же интеллект настолько продвинут, что деньги - не проблема (вообще и абсолютно). Интеллектом сейчас люди зарабатывают на два порядка больше, чем изделиями, и на три порядка больше, чем ресурсами.
Гемеошкам выгодно придумать способ (и потратить на его реализацию до фига денег), который помог бы желающим людям интеллектуально и физически сравняться с гемеошками.
В конце концов главное - это экспансия в космосе. Не всё равно сколько туда ломанётся суперменов: миллион или миллиард.
А даже если речь о репродукции (с геометрической прогрессией), то не всё равно, какой у прогрессии знаменатель - миллион или миллиард.

Представим себе протест Френки (без расстрела родителей, конечно), который приводит его не с гранатами в школу, а в клинику, где ему предлагают пройти курс реабилитации: сравняться во всём с гемеошками (или даже превзойти их).
Я бы растерялась.
Конфликт переносится из физической плоскости: противостояние людей и гемеошек, в психологическую: у Френки появляется возможность самому стать продвинутым.
Не за деньги, а в силу выслуги и личных качеств (талантлив, настойчив + гипертрофированное чувство справедливости).
Но при этом, он переходит в лагерь своих врагов, и покидает тех, за кого готов рвать гемеошек в клочья.

Гемеошки тоже чувствуют себя не в своей тарелке. Чтобы стать хозяевами мира, нужно превратить в гной семь миллиардов обычных людей.
Может оказаться экономичней обращать людей не в гной, а в суперменов.
Небольшая повесть, 2-3а.л.
Хитовая вещь Кэмпбелла "Кто ты"? (фильм "Нечто"), невелика по объёму, но думать есть о чём уже почти 70 лет.
И Баха "Иллюзии" невелики. И тоже есть о чём подумать.

В предполагаемой повести вы могли бы подарить будущим гемеошкам идею полезности массовости суперменов, спасти человечество и заселить космос. А не напугать до смерти полтора десятка любителей фантастики на форуме РБЖ.
:roll:

P.S. На смену людям всё равно кто-то придёт. Почему бы нашему сменщику не взять нас с собой?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 09:37 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27

Влада Р.


Ваші ідеї гарні й приємні. І я тільки за!

І , в принципі, від супер-розумних істот і дійсно, мабуть, можна сподіватись на тверезу й виважену поведінку.
Зрештою, вони могли би і приховувати свою зашкалену IQ і реальну владу.
От, наприклад, століття тому світом володіли, здається Ротшильди і Рокфелери (на пополам?) Де вони нині? Розорились? Не вірю. Коли є певний обсяг коштів, то його вже неможливо проїсти. Він лише примножується при хоч трохи правильному інвестуванні. І чим, до речі, насправді володіють публічні мільярдери світу? Бо в тих плаваючих акціях легко заплутатись.

І так само не можу згадати в історії, щоби розумні рабовласники вбивали рабів. Десь у дикій Африці були гетакомби і разом з царком закопували ще купу народу. Але ж не у цивілізованому світі.

Отже, все ніби-то має бути добре.


Читав колись оповідання. Не згадаю, на жаль, автора.
З майбутнього у наш час потрапила скринька з мед.інструментами. Дивовижні – можна оперувати крізь шкіру.
І описували лікаря з того майбуття. Якийсь недалекий дядько, майже що розумово відсталий, який зневажливо відгукувався про свого техніка. Про людину, що стежила за тими інструментами, і як мені здалось і була з правлячого класу у тому світі. Але – в тіні.
І не настільки помітно як то є у вашому псевдо: :)
Влада Р.


владар
владаря, ч., уроч.
Те саме, що володар.



Та чи будуть здатні на таку роль наші гемеошки в ХХІ ст.?

Ми вже маємо вкрай прикрі зразки абс. влади в історії.
Та хоч би й церква. Хто як не вона мала бути світочем і моральним авторитетом? То як же вона опустилась до інквізиції і спалення жінок?
Чи це, "всього лиш", наслідки невпевненості у власному становищі, в силі тієї абс. влади? Невіра в власний розум?


І з гемеошками такого не трапиться?

Чи, все-таки, краще мати якусь противагу – інший полюс сили?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 10:43 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27

Влада Р.


Все-таки, запропоновані вами технічні способи збереження спокою у світі мають маленьку ваду – їх складно (чи й неможливо?) реалізувати.

Наприклад, змінити геном дорослої істоти.
Як? Якимсь вірусом? Але ті кляті віруси (і грип, і снід) зайняті лише самовідтворенням... Влазять у клітину, захоплють владу в ядрі, і замість наділяти людину суперздібностіми – тупо множаться, як кролики...
Дж. Мартин, у циклі книг "Дикі Карти" пробував впроваджувати іншопланетні чудо-віруси.
Але люди чомусь масово вимирали.
І навіть доля нечисленних "щасливчиків" була сумна...

Заселення планет.
Навіть якщо припустити, що є купа вільних (гарних, зелених, красивих, добрих – якийсь нереалістичний перелік...), і що увесь ВсеСвіт чекає лише нас – то де взяти W.A.R.P.? І чи існує він взагалі?
Бо яка частка людей згодиться летіти століттями і вмирати (покоління за поколінням) у якійсь блящанці? До якого стану їх треба буде довести, щоби таки погодились?


І згадав цікаву книгу: Телек, Джека Венса. 1952р.
Люди навчились оволодівати телекінетичними здібностями.
Процес ініціації дуже простий – потрібна лише підтримка вже діючих телеків.
Але ж ні – коли їх назбиралось 100тисяч, то вирішили, що для Землі царів вже досить ("більшу кількість вона не витримає") і почали гнобити народ. А інколи й розчавлювати. Буквально – як комашок...

А "Прекрасний Новий Світ" (є українською і в мережі) Олдоса Хакслі.
Там автор теж вирішив, що "суспільство альф нежиттєздатне" і понавирощував купу відсталіших видів.
Хоча, у нього вони, зд., відчували себе на своєму місці й були спокійні.

Але як поставлять на місце не-гемеошне людство тепер і зараз?
Чи воно вже й нині не здатне на справжній спротив, а скоро й зовсім заспокоїться?
А в оповіданні я просто погарячкував і насправді такого не буде навіть близько?
Тоді, особисто я, можу і не непокоїтись. Дітей не маю, заводити – якось і не планую. Трохи пристойного майбуття (пів-століття?) для не-гемеошок теж, мабуть, ще є.
Решта людей дедалі частіше обходиться однією дитиною. Якщо нам дадуть кількасот років – теж спокійно можна бути вийти майже в нуль.
А гемеошки, водночас, не зароблять собі тавро геноцидників. Всім вигідно :)
Отже, 7 млрд таки можуть бути спокійні!

В одній повісті, знову на жаль не згадаю автора, все так і було.
Надлюдина пила спиртне, мало спала, але голова їй не боліла. Носили зброю. Існував дуельний кодекс. Бармен розброював п’яних.
А найцікавіше – люди просто не заводили дітей, коли дізнавались несприятливий прогноз після дослідження їхніх генів...

Тож, мабуть, такі ненав’язливі (але переконливі) оповідання – правильніші.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 15:06 
Автор ag008 писал(а):
Читав колись оповідання. Не згадаю, на жаль, автора.
З майбутнього у наш час потрапила скринька з мед.інструментами.
Корнблат, "Чёрный чемоданчик".
Автор ag008 писал(а):
І не настільки помітно як то є у вашому псевдо
Тоже мне бином Ньютона. Псевдо так себе, на один раз.
Автор ag008 писал(а):
Все-таки, запропоновані вами технічні способи збереження спокою у світі мають маленьку ваду – їх складно (чи й неможливо?) реалізувати.
"Мы это сделаем не потому, что это легко, мы это сделаем потому что трудно" (с)
Автор ag008 писал(а):
Наприклад, змінити геном дорослої істоти.
Не обязательно. "Тигр, тигр, тигр" Бестера. Телепорт тренировкой. А в финале и космическую телепортацию пообещали.
Представьте технический прогресс. По экспоненте, да? Лавинообразно.
Так же и с гемеошками. Начнут выводить суперспецов, которые с ясельного возраста знают, что онтогенез - краткое повторение овогенеза.
Эти что-нибудь придумают! В том числе и варп-двигатели.
Кста, а как вам ЭТО? Откреститься-то открестились, но дым без огня всё равно что брачная ночь без невесты. :lol:

Со времён Уэллса и Жюль Верна прошло 150лет. На мой взгляд, мы всё-таки живём в мире Жюль Верна. Не потому ли, что Верн был более популярным писателем? И слава Богу. Уж слишком миры Уэллса мрачные. Теперь наш черёд готовить будущее.
:wink:

Цитата:
Дітей не маю, заводити – якось і не планую.
Стопудово не моё собачье дело, но если пошла такая пьянка... Дети - единственный итог нашей жизни. Всё остальное забывается. От слова "абсолютно". Такие дела. :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 20:57 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Пані Владо, передусім дякую за реставрацію моєї пам’яті.
Саме те оповідання.
Бо таки жаль, якщо забувається така цінна інфо.

Але, тепер, коли я вже загнаний у глухий кут вашими неспростовними доводами... підійдімо-но до питання з іншого боку.
Отже, людству пощастить і гемеошки, незважаючи на сумнівне походження капіталів, які дали їм життя – виростуть справжніми Людьми. Мудрими, чуйними, співчутливими, далекоглядними... – коротше, у всьому кращими за нас, простих смертних.
І от, людство, у передчутті небувалого щастя, радісно вітає купку месій мимоволі...
І вони, свідомі своєї відповідальності, очолють переможну ходу людства до зірок...

Аж ось, раптом виявлять деякі дивні й неприємні особливості: люди дещо роблять не так. Дуже не так.
Коли розділяють сміття, то 14 видів пластику сортують неправильно. І так продовдується і після 1, і після 2, і після 3..... нагадувань. Вже складається враження, що вони роблять то навмисно!
І на роботі чорт зна чим займаються.
І постійно влаштовують якість безглузді сварки.
І завжди тягнуть все що "погано" лежить.
Це злить... Це лютить...

На щастя Варп вже буде винайдений і гемеошки звалять кудись, світ за очі, не піддавшись нездоланним душевним поривам.

Людство буде врятоване вже вдруге.

Жаль тільки, що кошти вкладені в розробку гемеошок, здиміють слідом за ними :)
А ще кепсько, якщо нікому буде обслуговувати придуману ними техніку...
Сподіватимемось, що вони вимкнуть усе небезпечне, перш ніж втечуть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 22:17 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Категорично ставлю "0"!
Хоча твір написано непогано, але це тільки посилює його шкідливість.
Спробую пояснити.
Читач (нормальний) читає з початку до кінця, а не навпаки.
І що ми маємо на початку?
Хлопець ображається на весь світ і на своїх батьків за те, що він не найуспішніший,
не найперспективніший, не найрозвинутіший і не найбагатший.
І вирішує помститися тим, хто успішніший за нього.
Ненависть і заздрість до більш успішних - достатнє виправдання теракту?
Чи він знає тоді про отих "імператорів" і їх підступні наміри?
Ні! Він може лише підозрювати.
Але ж чи є підозри достатньою підставою для теракту?

Аж до фінальної сцени в літаку я був упевнений, що споглядаю за діями антигероя - істеричного терориста, і зараз станеться якийсь несподіваний фінт. Ну дуже несподівано-фантастичний.
(Фантастика ж як-ніяк) І все стане на свої місця.
А натомість - гемеошки виявилися і справді підступними тварюками!
І Автор таким чином намагається виправдати (заднім числом) дії ГГ.
(Зауважте - заздалегідь сплановані дії!)

Для мене це виглядає як виправдання тероризму взагалі, в принципі.
І не дай боже, щоб у нашій країні в наші такі тривожні й бурхливі часи з такою кількістю
незареєстрованої зброї на руках зростала кількість ваших однодумців.
Тоді точно - країні гаплик.
Але я оптиміст. Українці - поміркована і розважлива нація,
що й довела на протязі багатьох теж не легких віків.

Удачи на конкурсі не бажатиму,
але побажаю в майбутньому творчих успіхів у більш конструктивних напрямках!

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 23:33 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2017 06:48
Сообщения: 450
Откуда: Москва
Про пропаганду терактов кстати (в школе тем более) я постеснялась написать под украинским текстом. Ну... мало ли мне показалось, а все совсем не так.

_________________
... Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 23:34 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
История-то старая - "тварь я дрожащая или право имею".

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 25.10.2017 23:41 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Юлес Скела писал(а):
...
Хлопець ображається на весь світ і на своїх батьків за те, що він не найуспішніший,
не найперспективніший, не найрозвинутіший і не найбагатший.
І вирішує помститися тим, хто успішніший за нього.
Ненависть і заздрість до більш успішних - достатнє виправдання теракту?
Чи він знає тоді про отих "імператорів" і їх підступні наміри?
Ні! Він може лише підозрювати.
Але ж чи є підозри достатньою підставою для теракту?

...

але побажаю в майбутньому творчих успіхів у більш конструктивних напрямках!


Пане Юлесе, дякую за докладний опис вражень.
І згоден – література має бути корисною.

Щодо деяких зачеплених Вами питань – я намагався відповісти у тексті:
Цитата:
...
Вся їхня "геніальність", "талановитість" і "важливість" – крадені! Чи куплені – один чорт. Бо всі інші, всі Люди!, позбавлені того єдиного шансу на виграш у генетичній рулетці, який був споконвічним правом Людини. Її єдиним невід’ємним правом! Яке ці падлюки таки змогли відняти!
...

Але якщо не зміг, то не зміг...


І так. Нерівність існувала й існує.
Хтось краще зосереджується і натхненніше вчиться. Хтось просто розумніший. Хтось працездатніший.
Комусь тупо пощастило.
Можна ненавидіти успішних, можна заздрити, можна любити – але, так чи інакше – ситуація була (досі, до, напр., наступного десятиліття), хоч у якійсь мірі, але справедливою!
Досі у людини був шанс, що у генетичній рулетці пощастить саме їй, або її дітям... Що вона, ціною значних зусилль, зможе вибитись в люди.
І от, все, край – навіть той примарний шанс от-от майже відберуть.
Тому й спробував уявити майбутнє...
А якщо занадто виправдовував ГГ в оповіданні – то вибачайте, згоден, мea (людська) culpa...


Тобто, мова не про успішність, мова не про старанність, а мова про те, що якщо Ви не зможете оплатити своїй дитині генну корекцію, то вона, ймовірно (у нових реаліях) – буде відсталою! Назавжди!! І вже цьому не зарадите – ні репетиторами від самого дидсадка (якщо раптом потім розбагатієте), ні свічками у храмах. Нічим.

А якщо школа буде елітна (і з купкою гемеошок) то Ваша розумна (але таки недостатньо у Новому Світі...) дитина (змалку зарепетиторена до очманіння) можливо візьме автомат і піде в школу шукати справедливості(?), як то часто чомусь роблять (вже нині) у Країні Великих Можливостей. А якщо не знайде у собі сили поранити тата і маму перед виправою, з метою захистити їх від репресій – то вас обох ще й, можливо, відвезуть під школу й катуватимуть на її очах... Я не спец з катувань, тому й не вписував таке в оповідання...


Отакий от простий сценарій був у мене, щоби обґрунтувати необхідність тягнути у Світле Майбутнє всіх людей (і мусульман з ІД – теж) з однаковою силою. А не вибірковим вливанням дурних грошей в окремих осіб...
Більшість його помилок вже, мабуть, була обговорена в попередніх коментарях.


І бажаю Вам, і всім, якщо маєте можливість, творити кращі, достовірніші і корисніші для людства сценарії майбутнього.
Вони нам знадобляться, мабуть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 26.10.2017 10:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 18.10.2017 10:38
Сообщения: 38
Юлес Скела:

Не перекручивайте. Не надо вот этого "призывы к терроризму". Давайте все же учиться быть честными хотя бы с самими собой! Вся демократия построена на насилии и "терроризме"! Иначе, откуда бы она вообще взялась? Тысячи лет власть была в одних руках "богоизбранных". Тысячи лет остальные были бесправны. Хотите пожить в феодальной Англии, например? Этак году в 1200-м? Будучи безземельным крестьянином. Есть желание? Демократия появилась через насилие и кровавые революции. В конце концов сами демократические страны признали, что борьба человека против диктатуры оправдана. Даже если это насилие.
А теперь смотрим на мир, описанный автором: гмошки тотально захватывают власть. И он специально там сделал отступление о том, что великая рулетка Эволюции остановлена. Она давала шанс. А теперь этого шанса нет! Общество, которое он описал, стоит на пороге разделения на господ и рабов. Причем, что интересно, раб уже НИКОГДА даже в перспективе не сможет выбраться из рабского состояния. Автор пропитан этим страхом: когда богатые покупают себе генные улучшения, дают своему потомству особые свойства, долголетие, способность управлять и подчинять простых "неулучшенных" людей. И если принять такую точку зрения, то становится понятно: речь не о терроризме, а о борьбе за судьбу человечества, за свободу. Или давайте смотреть на "Властелина Колец" с другой точки зрения? Нет, ну правда. Зачем они устроили бунт? Зачем устраивали теракты против властителя мира Саурона? Сидите себе под его мудрым правлением. Подумаешь, вы рабы. Подумаешь, вас на корм пускают. Но нельзя же бороться против законной власти! А любая власть законна. Ведь она от Бога! Так?

Автору:
Все вышесказанное, однако, не оправдывает сам рассказ. Раз уж я ввязался сюда, то скажу. Я понял позицию автора, но увы, автор не смог донести вот это все, что я сказал, до читателя. Ситуация выглядит картонно. Нет этой эмоции, нет сочувствия главному герою. Читатель к какого-то перепугу должен вдруг понять, что все в мире так плохо, как представил себе автор. Но увы, это не передано! Нет экономической подоплеки, нет социальной, вот читатели видят, что это просто обиженный мальчик, завидующий другим. А все потому, что автор не смог заставить читателя прочувствовать всю глубину отчаяния этого парня! Возможно, это удалось бы в романе. Как в "Бегущем человеке" у Кинга. Или нужно обладать сверхталантом, чтобы в малой форме это все показать. Но у автора не получилось. И подтверждение тому - реакция читателей. Ну и концовка про Мир. Ну она вообще тут неуместна. Лучше было оставить читателя в состоянии шока и недоумения, чем пытаться все разжевать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 26.10.2017 14:27 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Пане Вадиме.
Дякую з відгук.
З усім згоден, все визнаю, підписуюсь під кожним словом. Справді. Без іронії...
Ви таки вловили думку.


І, раз вже мова зайшла про "тероризм", то хотілось би знати, які саме його межі бачать звинувачувачі?
Де закінчується "тероризм" і почитаться "війна"?
А дії Френкі - то таки "тероризм" чи один з перших актів війни, про яку я мимохідь пишу наприкінці тексту?
Причому війни може і "незаконної", бо, можливо, вона почалась з повстання нижчих армійських і поліцейських чинів. Таких, як Кеп. Які відчули чим саме є їхня безплатна домашня гемеошка...

А якби Френкі винищив не поточне керівницво гмо-руху, а якусь рядову, містечкову фракцію, то це й дійсно робить його дії невиправданими?
Тобто, вбивство фюрера - добре, а рядові есесівці та ніби ж і не винуватії, бо виконували накази?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 26.10.2017 14:50 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
І кілька слів на захист ідеї Розумного Світу.

Якщо вірити в існування якоїсь вищої істоти (але близько пов'язаної, спорідненої саме з Землею! інакше допомоги не буде), або хоча б у розумну НооСферу, чи у Розум в ядрі планети, то хто, як не вони, володітимуть можливістю переміщення в часі? І чи є підстави вірити, що їм таки начхати на що ми перетворимо Землю: на Квітучий Сад, чи на "радіоакт.попіл"? Відсутність локальних втручань – то не доказ, бо чи часто ми втручаємось у внутрішні "розбірки в мурашнику"? Та й навіть нащадки, яким доведеться жити в тому "попелі", невже би не скористались можливістю затерти частину минулого? А якщо вже затерли? Бо, що абсурдніший, що нелогічніший світ довкола нас – то більша ймовірність, що він вже несправжній. Так, це неприємно усвідомлювати, так, про це неприємно читати, але...

Єдиний вихід – робити майбутнє таким, щоби у когось не виникало бажання його затирати...
Крім того, якби вдалось якось довести високу ймовірність його існування Розумного Світу, здатного на глобальні втручання, то це ж було би додатковою причиною для гемеошок всіх часів і народів - не доводити ситуацію до неприйнятної.

Додатковий Полюс Сили. Безкровної, непомітної, але невідворотної...
Бо Церква загралась за останні 2т. років і вже, здається, не може виконувати цю функцію...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ag008 Гемеошки
СообщениеДобавлено: 26.10.2017 15:11 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 18.10.2017 10:38
Сообщения: 38
Ви ставите запитання, на яке я відповісти не можу. Тобто, можу, але лише з власної точки зору. Отже, для мене все просто: хто переміг, той і визначає межі моралі. Дивіться: у тридцяті роки всі мали бізнес і дип. стосунки з Німеччиною. Італія, Хорватія, Угорщина, Іспанія були союзниками. Фашизм був офіційною ідеологією в усіх цих країнах і нікого не бентежив! Ну фашизм, ну то й що? Якщо дивитися неупереджено, то фашизм не є якимось дивним збоченням. Навпаки - повернення до природнього. Адже ненависть, ксенофобія, нетерпимість - якраз природні риси людей. Просто нацисти трохи погралися з цими людськими рисами, і голодна зневрена маса відгукнулася. Це як зараз - люди у західному світі бояться сказати вголос слово "негр", а вдома люто ненавидять чорношкірих, азіатів і інших "понаїхів". А потім виставляється на вибори такий собі Трамп, і оппа - більшість. Те саме з Європою. Коли за "Свободу" голосує 2% українців, вони волають, що у нас тут наступ нацизму. А потім - оппа - і праві партії проходять у їхні парламенти. Та ще й з яким результатом! Тобто, всі ці риси у людях існують. Просто приховані. Але дай тільки привід. Або якщо ресурсів не вистачає, або місця. Отут все й починається.
Прагнення до власного виживання, як у вузькому, так і у широкому розумінні - тобто стосовно нації, раси, виду - є природнім. Звідси ї виправдання. Отже, будь-яке насильство, вбивство, навіть геноцид буде виправдано у разі перемоги. Уявіть продовження Вашої історії:
1. ГМОшки перемагають. Тоді і Френк, і інші люди взагалі ніякого значення не матимуть. Питання закрито.
2. ГМОшки знаходять компроміс, і живуть з людьми у злагоді, і для взаємної вигоди. Тоді, дії Френка буде затавровано. І він залишиться у пам'яті, як психопат і злочинець.
3. ГМОшки вступають у війну за місце під сонцем, але програють. Тоді, зрозуміло, що Френка буде оголошено героєм!

3 сценарія - три різні моральні висновки. Згодні? Універсальної моралі не існує.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB