РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=119&t=3349 |
Страница 5 из 71 |
Автор: | Валентин Дрозд [ 18.08.2017 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Птица Сирин писал(а): Это уже не про систему голосования разговор, а про голосующих. О, многоуважаемый Доктор Зло, как же бедной системе голосования обойтись без голосующих - страстных и противоречивых?! Только страсти и противоречия эшелонами туда-сюда носятся, а крохотная тележка системы голосования делает вид, что здесь порядком заведует. Наивная. Так давайте мы к той "тележке" хоть пару вагончиков и моторчик посильнее приделаем. Авось медальку дадут. Ну, не медальку, так хоть помянут в перерывах между страстями "не злим тихим..." |
Автор: | Птица Сирин [ 18.08.2017 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Валентин Дрозд писал(а): О, многоуважаемый Доктор Зло, как же бедной системе голосования обойтись без голосующих - страстных и противоречивых?! Насчет противоречий - ВОТ ТУТ можете посмотреть, как и кому я ставлю колы и семёрки - автору или тексту. Это для любителей искать заговоры мировой закулисы на РБЖ. И на єтом давайте закончим разговор. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 18.08.2017 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Shadmer писал(а): Видимо, и правда - зачем это, чтоб рассказы оценивали относительно друг друга (как в правилах сказано!), лучше усложнять не будем. Мы ж фантасты - нам лишний раз думать влом, вся думалка в рассказы уходит. Очень сложная система. Очень. "Сложная" - это я про свою систему говорил: http://samlib.ru/s/swecha_n_o/560_dem_method.shtml Хотите по такой системе играть? Я скрипт поищу, надеюсь, не пропал при переездах - предоставлю администрации, может быть, можно прикрутить к сайту. У нее плюс - судье не надо думать, не надо ничего менять, он судит, как привык, все машина делает. Ваша - не сложная, и программировать, в принципе, наверное, не особо много надо: если хоть один 0 в оценках рассказов или сумма всех баллов не равна заданному числу - кнопка "Отправить" задизейблена. Но она заставляет искусственно "вытягивать" рассказы, которые мне не нравятся, и "топить" рассказы, которые мне нравятся - в случае, если я честный судья. А если я судья не честный, я лидеру влеплю единицу, аутсайдеру - семерку, а всем остальным выставлю четверки. Условно говоря, можно разбавить, конечно. В итоге и злоумышленникам не особо мешает, и профита не много, а честных судей связывает по рукам и ногам. Я, в принципе, и так стараюсь оценки расставлять плюс-минус равномерно, когда-то пробовал на "4" выходить как средний балл - не зашло. Я не хочу думать, сколько у меня уже условных "пятерок", когда оцениваю рассказ. А то как на экзамене будет - предмет знаете отлично, но пятерки закончились, получите три. С оцениванием проблема в одном: мы или доверяем судьям, или нет. Если да - любая система хороша. Если нет - то нет такой системы, которую обойти нельзя. Можно каким-то образом уменьшить потенциальный ущерб - но при этом наносится ущерб судьям честным. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 18.08.2017 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Хотите еще идею? Если кто в Угадалке угадал автора - его оценки этому рассказу не засчитываются, ибо есть нарушение анонимности. Санкций к голосующему, естественно, никаких. Таким образом снимается проблема "тусовки" и восстанавливается анонимность - в случае, разумеется, честных судей, которые будут честно писать в "Угадалке". Реально ли это в текущей системе? |
Автор: | Семьдесят Первый [ 18.08.2017 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): А представить, что радуюсь появлению старого друга, с которым знаком в реале и давно не слышал, сложно? Спасибо Работа, работа, времени или мало или совсем нет |
Автор: | Валентин Дрозд [ 19.08.2017 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Семьдесят Первый писал(а): нет такой системы, которую обойти нельзя. Можно каким-то образом уменьшить потенциальный ущерб Правильно, хорошо сказано. Сколько развивается человечество, столько развиваются законодательная и другие социально ориентированные системы для уменьшения дисгармонии от разнополярных человеческих страстей и устремлений. Более совершенная система взаимоотношений в обществе - больше гармонии, благополучней весь социум. Полное совершенство недостижимо.То же, но вернувшись к нашим "баранам". Оценки всем без ограничений по их качеству и значению требует как раз критически большого количества кристально честных и ответственных голосующих, чего, увы, не наблюдается (уточняю: мной не наблюдается). Поэтому принципиально справедливей будет та система, где не требуется оценивать всех и каждого (топовая) или где будут ограничения по крайним значениям оценок. Конкурс от того выиграет, хотя, возможно, отдельные участники испытают дискомфорт. Честным участникам дискомфорта не будет: каки было, таки есть - комментируй, голосуй оценивай честно, от души без оглядки на авторство. |
Автор: | Птица Сирин [ 19.08.2017 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Перечислите поименно всех нечестных. |
Автор: | Угрюмый [ 19.08.2017 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Валентин Дрозд писал(а): Оценки всем без ограничений по их качеству и значению требует как раз критически большого количества кристально честных и ответственных голосующих, чего, увы, не наблюдается (уточняю: мной не наблюдается). Ошеломили.Во-первых, звучит несколько двусмысленно: полагаю себя "бывалым" конкурсантом, но наблюдать за выставлением оценок мог только у одного человека - себя. Это какое-то признание, Валентин? Если вы о чём-то другом, то, во-вторых, не могли бы вы как-то поделиться своими наблюдениями? Я могу представить одного-двух недобросовестных судей, но чтобы их было больше половины? Хотя бы конспективно расскажите, как вы вели наблюдения, которые привели вас к таким поразительным выводам. Пожалуйста. |
Автор: | Док [ 19.08.2017 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Семьдесят Первый писал(а): Если кто в Угадалке угадал автора - его оценки этому рассказу не засчитываются, ибо есть нарушение анонимности. Санкций к голосующему, естественно, никаких. Таким образом снимается проблема "тусовки" и восстанавливается анонимность - в случае, разумеется, честных судей, которые будут честно писать в "Угадалке". Реально ли это в текущей системе? Справа в тому, що вимоги анонімності ніби й немає - можна виставляти засвічені тексти. Якщо я точно знаю чиєсь оповідання (наприклад, бачив у мережі) - я не буду його "вгадувати". Нівелюється сам сенс такої розважалки. А якщо випадково когось вгадав (іноді - жартома), то, при запропонованій схемі, роблю авторові ведмежу послугу, бо (якщо оповідання сподобалося) він втратить високі бали. |
Автор: | Док [ 19.08.2017 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Птица Сирин писал(а): Перечислите поименно всех нечестных. Також цікаво було б дізнатися |
Автор: | Юлес Скела [ 19.08.2017 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Цілком і повністю підтримую Дока! (щодо обидвох дописів ) |
Автор: | Валентин Дрозд [ 19.08.2017 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ага, тут уже консилиум по расчленению организовался. Из уважения к благородно возмущённому сообществу уточняю возникшую непонятку: Валентин Дрозд писал(а): Оценки всем без ограничений по их качеству и значению требует как раз критически большого количества кристально честных и ответственных голосующих, чего, увы, не наблюдается (уточняю: мной не наблюдается) Читается дословно так, как написано - цельно и неразрывно. Вычленение понятия "честный" из общего контекста с подозрением на присутствие "нечестных" - дело индивидуального разумения всего поданного мессиджа. Пробую изьясниться ещё доступней с постановкой вопроса, как грится, в лоб: кто из возмущённых участников конкурса считает себя кристально честным и ответственным во всех конкурсных перепетиях - отзовись! Считает лично себя абсолютно незаангажированным на место в зачётном рейтинге, дотошным, вдумчивым и справедливым в своей критике конкурирующих работ и, главное, деликатным и принципиальным в работе по оцениванию всего списка участников? Ау, отзовитесь - кристальные.Панове, мы опять будем рассказывать сказки, что все участники придерживаются единых этических принципов, радеют лишь за высокую литературную благодать для человечества и т.д? Надоело, проехали. Речь ведь была о другом. Почему топовая система справедливей тотальной оценочной? Да очень просто. В топовой каждым участником оцениваются и (важно!) рейтингуются, то есть расставляются по местам топа, только положительные ( с точки зрения оценивающего) работы, а большинство других работ вообще не попадают под пресс субьективного мнения. Безусловные плюсы топовой: упор на положительное отношение к конкурирующим работам, т.е. полное отсутствие необходимости выставлять плохие оценки конкурсантам; общий топ - просто сумма всех частных; правила требуют от каждого оценивающего дисциплинированно расставить избранную им группу участников по местам от первого до энного; значительно меньше пространства для манипуляций плохими оценками (их просто не нужно выставлять - кайф!). Продолжение следует. |
Автор: | Птах Сірін [ 19.08.2017 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Вот так - огульно обвинять мы храбрые, а как за базар отвечать, так сразу в кусты. И еще чтоб другие доказывали пану Дрозду, что они не жулики. Панове, що це за халепа така? |
Автор: | Птица Сирин [ 19.08.2017 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Не кипятись, Пташечка. Да, мы с тобой - кристально чисты. У нас чистые руки, горячее сердце и... не помню какая голова. Мы ум, честь, совесть, последняя надежда, оплот, ходячая энциклопедия и последние герои. |
Автор: | Графоман Кузьмич [ 19.08.2017 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
- Мы с кумом - вообще эталон честности и справедливости. - Та не бреши! - А ты не мешай. |
Страница 5 из 71 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |