РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.11.2018 11:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1055 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:28 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Глупцы! :mrgreen:
О горе мне! Система падает под натиском уставших от изменений! Люди хотят вернуться в тихую гаван. Её обступили и смеются: сложна-а, говорят они!
Но постойте! Ведь мы - фантасты, исследователи, мы не страшимся перед новым! Встаньте под мои знамёна, расправьте крылья и летите-е-е! КТО СО МНОЙ?! Гхм... Ладно, увлёкся :oops:
И всё же оставлю ссылочку на объяснения своей системы: вот она.
Кстати, Таня, вот ты говоришь про монетки, но ведь у всякой системы есть ограничения. Почему именно в той ограничения плохие? А ну я хочу всем не по 7, а по 100 баллов ставить? Тогда твоё же сравнение смогу позаимствовать?

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:35 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2761
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Shadmer писал(а):
Кстати, Таня, вот ты говоришь про монетки, но ведь у всякой системы есть ограничения. Почему именно в той ограничения плохие? А ну я хочу всем не по 7, а по 100 баллов ставить? Тогда твоё же сравнение смогу позаимствовать?

Не-не-не! Дима, это силлогизм называется. :D

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:39 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1298
Откуда: С хутора близ Диканьки
Ёлки-палки, коты! Да и вся остальная живность Азимута!
Давайте поддержим собрата. Толково ж мурлычет :wink:

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:41 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Птица Сирин писал(а):
Не-не-не! Дима, это силлогизм называется. :D

Ась? :roll:
Птица Сирин писал(а):
Как будто идёшь на базар со ста монетами, а купить надо на триста.

Это силлогизм? Во как. А я думал, что это сравнение :lol:

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:41 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2014 13:14
Сообщения: 90
А я от що думаю. Якщо провести так, як хоче більшість, тобто, старою системою, але, паралельно пустити і новий варіант. Тестово. Щоб автори, звісно, хто схоче, могли оцінити плюси-мінуси, подивитися що і як, а вже випробувавши і одну й інше - голосувати і визначатися. Якось так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:49 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2761
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Тестово можно, это мысль. Только результаты теста больше понравятся тому, кто получит для себя лучший результат.
А пока, судя по голосовалке... В общем, налицо.
Лана, я пойду бай, вы тут особо не сритесь, а то завтра долго читать придётся. :wink:
Надобраніч, панове! Ну и как дед Панас говорил... :D

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 22:53 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Птица, а если я сейчас раз 10 зарегаюсь под разными никами и ка-а-ак начну голосовать? :)
Под анонимайзерами (у нас запрещены, но я рискну!).
Ладно, спокойной ночи. Без тебя сраться не будем, обещаю. А то без огонька выйдет :mrgreen:

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 06.08.2017 23:30 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 934
Откуда: Украина, Винница
Старая система голосования, возможно, устраивает большинство ветеранов, но она хужее сработает для привлечения новых участников. Выставлять оценки всем сорока накладнее, чем десятку передовиков. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 09:56 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2017 16:19
Сообщения: 33
Всем добрый день!
(Я тоже с котейкой, если что :) )
Валентин, чем больше людей оценивает рассказ, тем объективней результат. Шадмер, как я поняла, предлагает привычную азимутовскую систему, но с лимитированным количеством балов, которые можно раздать.
Мне нравится старая система. Что плохого в том, что кто-то предпочитает ставит всем высокие оценки или всем низкие. Результат-то от этого вряд ли пострадает (если есть где-то обсуждение, что пострадает, скиньте плиз куда смотреть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 10:49 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 934
Откуда: Украина, Винница
Ведьма писал(а):
Что плохого в том, что кто-то предпочитает ставит всем высокие оценки или всем низкие
Ага, вот тут собака и зарыта. Любой организованный процесс требует соблюдения определённой процедуры, согласованных стандартов, а от участников - квалификации. Цель - качество. Качество изделия, качество продуктов, качество жизни, качество искусства.
Оценочная система была бы приемлема, если бы участники придерживались неких общих выверенных стандартов, а это нереально в условиях подобного конкурса, где страсти кипят не на шутку, амбиции участников зашкаливают. Разномастная творческая элита, едрить вашу!.. :lol: Топовая система проще, требует меньшей квалификации от участников, а потому действенней в подобных условиях.
Лично для меня этот конкурс только подтверждает преимущество топовой системы. Я не играл собственным рассказом, амбиции как участника у меня нулевые. Интересно было, чтобы как можно больше толковых работ было на верхних строчках и поменьше топтались по серьёзным подходам в искусстве.
Анализируем вместе. Вся верхняя десятка сильная по категории литературного стиля, что плюс. Имеется несколько незаурядных сюжетов. Чистая НФ наконец попала в тройку.
Имеется также и минус. Практически все победители (я считаю, что их десять) пишут финалы по принципу хэпи-энда. Ничего не имею против хэпи-энда, но где драма, где трагедия? Всё серьёзное искусство построено главным образом на драматургических принципах, а трагедия - самый короткий путь к самому сердцу вскрываемой проблемы.

Короче, я понимаю, куда всё клонится, но баба яга - против. Баба яга, похоже, будет летать в своей ступе и не давать покоя некоторым участникам (если только на пару с кощеем бессмертным не замутят тусовку где-нибудь в другом месте). :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 11:59 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2761
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Валентин Дрозд писал(а):
Любой организованный процесс требует соблюдения определённой процедуры, согласованных стандартов, а от участников - квалификации.

Что вы называете квалификацией применительно к голосованию на литературном конкурсе? Этому учат в институтах? Или вы хотите видеть здесь участников только с профильным литературным (филологическим) образованием?
Относительно опыта составления топов - да, есть непревзойденные мастера. Можно притопить наиболее проходные рассказы. Можно поднять аутсайдеров, чтобы снизить общий балл лидерам (при условии, что остальные голосуют честно). Можно совмещать обе стратегии. Но тут можно так хорошо промахнуться, что графомань на самом деле выйдет в лидеры.
Цитата:
Цель - качество. Качество изделия, качество продуктов, качество жизни, качество искусства.

У каждого свои критерии качества в искусстве. Есть даже такое мнение, что любой артефакт может быть признан произведением искусства, если таковым его считает кроме автора хотя бы еще один человек.
Цитата:
Оценочная система была бы приемлема, если бы участники придерживались неких общих выверенных стандартов

И чей стандарт вы предлагаете принять за эталон? Ваш собственный вкус?
Цитата:
а это нереально в условиях подобного конкурса, где страсти кипят не на шутку, амбиции участников зашкаливают

Это нормально. Творческий человек без амбиций - творческий импотент. Вы предлагаете ввести худсовет, который будет определять, какой рассказ - шедевр, а какой - отстой?
Цитата:
Лично для меня этот конкурс только подтверждает преимущество топовой системы

Чем же, интересно? Тем, что невозможно по достоинству оценить рассказы, среди которых сильных заведомо больше, чем мест в топе?
Цитата:
Анализируем вместе.

Вместе с кем? Это риторический прием.
Цитата:
Вся верхняя десятка сильная по категории литературного стиля, что плюс. Имеется несколько незаурядных сюжетов. Чистая НФ наконец попала в тройку.

И какая тут связь с системой голосования? Те же самые люди, что до этого ставили от единицы до семерки и выводили наверх сказки, при топовой системе превращаются в адептов НФ? Мне кажется, вы тут путаете соленое с мокрым.
Цитата:
Имеется также и минус. Практически все победители (я считаю, что их десять) пишут финалы по принципу хэпи-энда. Ничего не имею против хэпи-энда, но где драма, где трагедия? Всё серьёзное искусство построено главным образом на драматургических принципах, а трагедия - самый короткий путь к самому сердцу вскрываемой проблемы.

Это минус чего? Системы голосования? Топовая система как-то связана с хэппи-эндом сюжета?
Но даже тут вы противоречите сами себе. Где хэппи-энд "На борту безымянной планеты", например? Да и остальные финалы относительны, их нельзя свести к черно-белой гамме.

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 12:20 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2017 16:19
Сообщения: 33
Цитата:
Топовая система проще, требует меньшей квалификации от участников, а потому действенней в подобных условиях.
Мне кажется, наоборот. Чтоб расставить рассказы чётко по местам нужна большая квалификация. Сужу по себе. Я не имею большого опыта оценивания рассказов и мне было сложновато с топовой системой. Как кто-то уже писал, пришлось выбирать чуть ли не наугад шесть рассказов из понравившихся, а потом из этих понравившихся также почти наугад расставлять места. Если бы в моем арсенале были оценки 4-7, которые можно дублировать, я была б увереннее в своём списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 14:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Вот вы говорите про квалификации, стандарты, утопленников, топителей...
Блин.
У меня такое чувство, что либо я как-то не так пишу, либо меня читают как-то не так :mrgreen:

Я же всё очень подробно рассказывал, когда предлагал другую систему. Она, между прочим, взята не с потолка, а в строгом соответствии с правилами конкурса. Призвана помочь авторам эти правила соблюдать. Но вот не нравится - монеток, говорят, не хватает. Сотни мало. Надо три сотни. Угу. :x

Сказано же:
Цитата:
Не следует думать, что выставляя единицу, Вы кого-то унижаете, называя рассказ "плохим". Ваша единица - это всего лишь мнение, что в подсудной Вам группе все остальные рассказы – лучше.

То есть оценивать рассказы нужно, относительно друг друга. Но когда участник ставит семь семёрок, семь шестёрок и одну единицу (каясь при этом перед автором - не повезло, мол, друг сердечный), то это нифига не относительная система оценок. Утрирую, конечно, но есть реальные результаты, не очень-то уходящие от примера.

Какой вывод, думал я? Вот думал, думал. И придумал - дать всем одно количество баллов. Но вот беда - со мной спорят сравнениями про монетки. И просто банальным "а мне не нравится!". Ну чо... Сложно спорить в таких условиях.

Ещё раз повторю. Не надо участникам лит. образования. Достаточно иметь субъективный вкус и способность решить, чёрт возьми, какой рассказ вам больше нравится, а какой меньше!

А люди идут по пути наименьшего сопротивления - такое чувство. Если оценочная система - лень думать, какой из понравившихся рассказов понравился больше и всем ставят семёрки. В топовой системе другая беда - говорят, что лень дочитывать рассказы, которые не понравились, а топ выбирают наугад. Блин, в топе должны были быть шесть рассказов, которые понравились больше, вот и всё!

Окей. Мало мест для топа. Ну давайте тогда думать, как сделать систему голосования, которая позволит оценивать рассказы относительно? Даже если все рассказы будут прям АХ, но кто-то всегда будет лучше. Лучше - в субъективном смысле. Те, которые просто больше понравились.

Не нравится моя придумка с фиксированными баллами? Окей. Вот ещё вариант: топовая система без фиксированного количества мест. Можно с разбивкой рассказов на группы. Например - 27 рассказов. Разбить на три группы по 9. То есть твой рассказ + 8 других. Составлять топ из 8-и рассказов. Потом финал из, скажем, тех же 9-ти рассказов (по 3 лучших из групп). Если рассказов у автора несколько - распихать их по разным группам. Вот что в финале делать, если у тебя 2 рассказа прошли - не знаю. Тут опять думать надо. Может, в таком случае в финале топ будет не из 8-и рассказов, а из 7-и у всех. Кто в топ не проходит - тому никаких очков.

Если 28 рассказов - две группы по 9 рассказов, одна группа с 10 рассказами.
Группа а) твой рассказ + 8 других; 8 топов.
Группа б) твой рассказ + 8 других; 8 топов.
Группа в) твой рассказ + 9 других; 8 топов.

Опять много букв, осудят, осмеют, освистают :lol: Понимаю, я сейчас не в почёте, я местный антагонист форума, но вы хотя бы старайтесь, блин, для конкурса :wink:
А может и правда - нафиг всё это надо. Пусть старая система работает. Если уж так комфортно с ней.

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 14:18 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2017 16:19
Сообщения: 33
Цитата:
То есть оценивать рассказы нужно, относительно друг друга. Но когда участник ставит семь семёрок, семь шестёрок и одну единицу (каясь при этом перед автором - не повезло, мол, друг сердечный), то это нифига не относительная система оценок. Утрирую, конечно, но есть реальные результаты, не очень-то уходящие от примера.
Так вот вопрос в том, влияет ли такая стратегия оценивания на конечные суммарные результаты? Если два-три любителя высоких оценок расставят свои шестёрки-семёрки, повлияет ли это на распределение мест в итоге? Мне кажется, не должно. Или были случаи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 07.08.2017 14:26 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2761
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Да, я люблю ставить колы и семёрки!

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1055 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB