Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 01:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Что больше всего понравилось в рассказе?
Его антагонист 100%  100%  [ 1 ]
Неожиданный финал 0%  0%  [ 0 ]
Забавность 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 1
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 26.07.2017 21:19 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Я приєднаюсь в команду підтримки. Оповідання про те, до чого може призвести жорстокість чи байдужість батьків щодо своїх дітей. А чіпляє добряче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 26.07.2017 22:38 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Насчет карикатурности и прочего. Самоцитата:
Цитата:
Впрочем, это вопрос вкуса, понимаю.

Тут такое дело... Я не спорить, вроде, приходила, а оставить свое читательское мнение. Но уже второй день подряд нарываюсь на споры.
Я вовсе не собираюсь кого-то в чем-то переубеждать - ни автора, ни других читателей. У каждого свое мнение и свое видение, и это хорошо. Также совершенно нет желания говорить, что персонажей убивать нельзя. Можно, еще как можно. Просто в данном случае мне показалось, что можно было поискать какое-то иное решение. Опять же, это только мое мнение.

Валентин Дрозд писал(а):
Пытаются убить - Автор оставил здесь некую двусмысленность - браво.

Только пытаются? Хм. Какая же тут двусмысленность?
Цитата:
Прицел, наконец, сошелся в нужной точке. В центре измазанной красным ладони, за которой неспособный вырасти ребенок пытался скрыться от всех миров сразу.
Стриж спустила курок.


...а вообще, хочется уже спокойно почитать рассказы, выбрать топ, да и пойти себе со своим мнением куда подальше. Пожалуй, так и сделаю. :)
Автор, пардон за флуд.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 26.07.2017 23:01 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Ларус писал(а):
да и пойти себе со своим мнением куда подальше. Пожалуй, так и сделаю.
Що, пані Ларус, навіть і до мене не завітаєте? Я маленька, я не сперечатимусь :roll:
І мене, Авторе, вибачте за інтервенцію, просто де іще до Ларус звернутися? Вона ж безкафедриченко :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 26.07.2017 23:38 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
«Яркая, подвижная девушка в синем платье завладела вниманием не только собственного то ли друга, то ли парня»
А так ли важен статус парня/друга и цвет платья? Она «яркая, подвижная», но картинки не видно. Это не портрет, а абстракция.

«- Фестиваль розы! Это звучит просто охренительно»
Что в этом охренительного? «Фестиваль розы» звучит как «фестиваль розы», и всё.

«Фестиваль на то и фестиваль, чтобы забыть его первоначальную причину и всей душой нырнуть в разгул невинных развлечений»
Где логика этой фразы? Первоначальной причиной была оргия, если, забыв её, ныряют в невинные развлечения?
Всего несколько фраз, и все они случайные, хотя каждая буква должна работать на сюжет, идею, на рассказ.

«Лотки расположились по обе стороны широкого проезда. Ноги посетителей давно вытоптали всю траву, и теперь месили только сухую пыль»
Если это проезд, откуда на нём взялась трава? Или она росла на месте лотков? Но тогда её вытоптали продавцы, а не посетители (лучше сказать – покупатели, иначе получится «посетители лотков»).

«Яростный порыв ветра налетел из ниоткуда»
А бывает ветер «из откуда»? По-моему, это вообще лишнее. «Коза кричала нечеловеческим голосом».

«Многочисленные ленты бичами хлестнули по процессии»
Что за ленты, из чего сделаны и как закреплены? В любом случае, лента узкая, парусности у неё немного, а уж убойной силы – тем более нету. )))

«Потрепанную одежду повсеместно удерживали»
Интересно, русский для автора родной или иностранный?

«Камера принялась выписывать увлекательные вензеля вслед за рукой оператора»
Было б странно, если бы камера выписывала их отдельно.

«Девушка, не веря своим глазам, ухватилась обеими руками за стрелу, выросшую у нее в груди»
На груди или из груди, но не в груди. Она же не изнутри выросла.

Теперь читаем обе фразы вместе:
«Камера принялась выписывать увлекательные вензеля вслед за рукой оператора. Девушка, не веря своим глазам, ухватилась обеими руками за стрелу, выросшую у нее в груди»
А где же момент выстрела, откуда прилетела стрела? Ну да, там лучники полукругом. Но они статично полукругом, а динамики – отражения выстрелом мнимого нападения – в тексте нет. Стрела прилетела из ниоткуда, как ветер.

Уже целая страница текста позади, а сюжет и не думает развиваться. Одна мизансцена сменяет другую, и все они – просто экспозиция, даже не завязка.

«Пятна крови почти не было видно на синей ткани»
Видно, просто оно было бы темнее ткани.

«Всеобщее онемение сменилось криками ужаса»
Пафос, штампы.

«Кони затанцевали, истошным ржанием оглушили вцепившихся в поводья актеров, понесли, копытами взбили пыль по всей улице»
Да что ж у них за лошади такие невоспитанные! Ветра боятся, крика боятся.

«Телефон выпал из ослабшей руки и, грохнувшись на траву рядом с рыжей, прервал трансляцию»
Грохнувшись – сколько в нём килограмм?

Вычитка и бета-ридинг не являются моей задачей, поэтому дальше ловить блох и логические нестыковки не буду, хотя они там есть в количестве.

«Аля посмотрела на вытертую обложку опытной, заслуженной библиотечной книжки»
В чем опыт и заслуга библиотечной книжки? Такое впечатление, что любое существительное автор стремится сопроводить двумя прилагательными – как минимум.

«Скривившись, Саша поправила белые, пересушенные волосы»
«Порывисто бросившись к стенному шкафчику, хозяйка зашуршала оберткой»
«сбивчиво затараторила блондинка»
Три наименования одного персонажа – Саша, хозяйка, блондинка.

«Саша смотрела жалобно, с надеждой, с залегшим в глубине зрачков кошачьим блядством»
Обсценная лексика в устах автора на фоне общего нейтрального повествования выглядит, мягко говоря, странно.

«Ростик приблизился своим обычным, приставным шагом»
Что значит «приставным»? К чему приставным?

«Аляповатая, похожая на баул сумка из кожи «молодого дерматина» притулилась на краю столешницы. Хозяйка дотянулась до нее, не поднимаясь, отряхнула от крошек и плюхнула себе на колени»
К чему такие подробности? Просто – Саша взяла со стола сумку и достала смартфон.

«Папик-то его и не выдержал, - сбежал, только я его и видела! У-у, мудачье…»
Три персонажа перед нами. Робкая Аля – приходящая няня ребёнка, его мама Саша и мальчик Ростик. И никому из них не хочется сопереживать. Они все по-своему неприятны.

«- Рос не заговорит. Он как ангел, понимаешь? Чистый и светлый. Без лжи, без зла. Ему не нужны слова»
Мальчик, похоже, аутист. Что тут общего с ангелами? Странное сравнение. Его лечить надо, а не холить болезнь.

«Укрывшаяся в глубине центра детского творчества библиотека принимала совершенно разных посетителей»
От кого она укрылась? И плохо, наверно, укрылась, если всё же принимала посетителей.


Краткий итог.
Нет ни одного положительного персонажа. Люди, уродливые внешне и внутри. При этом есть попытка сместить этические нормы. Вот за что я не люблю фильм «Омен»? За то, что ребёнка изобразили исчадием ада. За что я не люблю тёмное фентези? За то, что это убийство сказки. Что в этом тексте, какая мораль и какой финал? А никакой. Герои, претендующие на статус положительных, убивают ребенка, чтобы спасти свои шкуры.
Я не эльф, но тоже выпущу стрелу. Называется она просто – мимо топа.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 26.07.2017 23:43 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 942
Откуда: Украина, Винница
Ларус писал(а):
Цитата:Прицел, наконец, сошелся в нужной точке. В центре измазанной красным ладони, за которой неспособный вырасти ребенок пытался скрыться от всех миров сразу. Стриж спустила курок
Лариса, Вы зря обижаетесь. Сами же ответили на свой вопрос, грамотно вычленив из работы ключевую фразу финала. В ней всё и сказано: место Ростика-ангела-ребёнка в контексте рассказа ("неспособный вырасти ребёнок пытался скрыться от всех миров сразу") и выбор стрижа Яны ("Стриж спустила курок"). Вы лучше многих понимаете, что в серьёзной работе не бывает идеальных героев и безмятежных выборов. В смысле выбора по судбье, выбора ценностного. Автор посчитал необходимым так драматизировать своих героев - его право.
Важно то, что "Стриж спустила курок" не конфликтует с главной идеей работы, просто делает её более трагичной, чем нам бы того, возможно, хотелось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:12 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Валентин Дрозд писал(а):
Лариса, Вы зря обижаетесь. Сами же ответили на свой вопрос, грамотно вычленив из работы ключевую фразу финала. В ней всё и сказано: место Ростика-ангела-ребёнка в контексте рассказа ("неспособный вырасти ребёнок пытался скрыться от всех миров сразу") и выбор стрижа Яны ("Стриж спустила курок"). Вы лучше многих понимаете, что в серьёзной работе не бывает идеальных героев и безмятежных выборов. В смысле выбора по судбье, выбора ценностного. Автор посчитал необходимым так драматизировать своих героев - его право.
Важно то, что "Стриж спустила курок" не конфликтует с главной идеей работы, просто делает её более трагичной, чем нам бы того, возможно, хотелось.

Млин, я не обижаюсь. Подписью это сделать, что ли? На что обижаться-то? Задолбали))

Я не хочу спорить. Не осуждаю Автора. Я говорю только и исключительно о повествовании.

Я просто не понимаю логику: мамашка закрывает книгу, кладет на пианино. Эльфы изчезают.

Если можно закрыть книгу и элиминировать опасность, то какого черта нужно обязательно убивать? Вырубить снотворным - и вася-кот. Потом создать ребенку комфортные условия и прочитать/придумать другую сказку. Где он - герой. И побеждает зло, защищая тех же граждан.
Ростик - еще и художник замечательный. Можно и это использовать. Создать целый мир, в котором он безопасно будет себя чувствовать.
Вместо кропотливой, внимательной и чуткой работы с необычным ребенком на выходе мы получаем тупое убийство.

К Яне, по сути, нет претензий. Она - такая же обиженка, как и Аля. Только обижается не на семью, а на брата и орков с эльфами, которые жестоко с ней поступили.

Основная претензия к топорному решению проблемы. У Али хоть есть милосердие, несмотря на то, что жизнь у нее несладкая. А вот остальные герои - оторви да выбрось.

Предвижу вопрос: что теперь - с такими, как Ростик, надо носиться, как курица с яйцом? У меня - лично у меня - подчеркиваю! Только один ответ на этот вопрос: да, носиться. Иначе мы ничем не отличаемся от спартанцев, сбрасывающих хворых младенцев со скалы. Ну, или коричневой чумы, как уже до меня сказали.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:19 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 942
Откуда: Украина, Винница
Супер, коллега по крылу вышла на боевую тропу.
Ну, большинство ваших комментариев по тексту больше смахивают на придирки. Вам лучше других известно, что отвлечённые, на первый взгляд, описания творят антураж, задают настроение, передают ощущения героев. Есть там недочёты, не влияющие в целом на работу, - но почему столько недоброжелательности? Пройдусь по главному.
Птица Сирин писал(а):
Нет ни одного положительного персонажа. Люди, уродливые внешне и внутри. При этом есть попытка сместить этические нормы
Полагаю, коллега понятие "положительный персонаж" подменяет понятием "идеальный герой". Лично для меня Яна, Ростик и, особенно, Аля - положительные персонажи. Каждый в своей персональной стадии эволюции, в своём амплуа. И что, отношения Али и Ростика - это попытка сместить этические нормы? А служение долгу на грани жизни и смерти стрижа Яны противоречит нашим приземлённым этическим нормам?
И почему обязательно всё должно быть просто и понятно, аккуратно разложено по полочкам? У Вас в жизни так получается?
Эх, где этот рай?! :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:25 
Я свой мотик завернул в рассказ где столько рекламы сделали, даже завидно
Почитаем, выскажусь.

Ларус не трогайте больше, она никак до меня не доберется!
(ну если дама не против, увожу ее из этой темы на моцоцикле, обещаю руками не трогать)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:29 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Ларус писал(а):
Основная претензия к топорному решению проблемы. У Али хоть есть милосердие, несмотря на то, что жизнь у нее несладкая. А вот остальные герои - оторви да выбрось.
Ларис, абсолютно согласен. И мне по прочтению показалось, что автор именно и хочет, чтобы мы возмутились топорностью решения проблемы. Ведь в рассказе, как и в жизни, в этой проблеме виноваты взрослые. А дети мало того, что от этого страдают, так ещё и решаются эти проблемы путём наименьшего сопротивления - как проще и удобней опять же взрослым, а не детям. В рассказе нет позитивных героев. Есть только пострадавшие. Как зачастую в жизни.
Ларус писал(а):
Предвижу вопрос: что теперь - с такими, как Ростик, надо носиться, как курица с яйцом? У меня - лично у меня - подчеркиваю! Только один ответ на этот вопрос: да, носиться. Иначе мы ничем не отличаемся от спартанцев, сбрасывающих хворых младенцев со скалы. Ну, или коричневой чумы, как уже до меня сказали.
И тем, что рассказ заставляет задать такой вопрос и дать такой ответ, он, думаю, и наиболее ценен.

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:32 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Валентин Дрозд писал(а):
Супер, коллега по крылу вышла на боевую тропу.

Я высказала своё мнение о рассказе. Препираться, спорить с другими комментаторами, поднимать просмотры тексту и выводить его наверх форума дальше не собираюсь.
Удачи, пан Дрозд!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:33 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Глеб Жеглов писал(а):
Ларус не трогайте больше, она никак до меня не доберется!
(ну если дама не против, увожу ее из этой темы на моцоцикле, обещаю руками не трогать)

Эт вы меня увозить собрались? :shock: Прошу пардону, но доверие к машинам у меня начинается только с четырех колес. Лучше, чтоб их было 18. :mrgreen: Единственное исключение - Харлей, пожалуй. 8) Да и то - буду опасаццо. Вот притараните грузовик - тогда и поговорим. :lol:

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:41 
Не очень понимаю заявлений о том, что текст поднимает какие-то социальные вопросы.
Ничего не вижу поднятого.

Обычное темное фэнтази с бытовой сценой.
Жалко мальчика и девочку, которые живут среди равнодушных взрослых.
Но жалость вызвана не идеальностью текста, а скорее ассоциативно.
Сам автор не имеет должного опыта, чтобы цеплять описаниями.
Но старался. Похвально.

Финал странный.
Нет трансформации героев.
Смерть детей не оправдана, убийство тем более.
В действиях героев нет логики.
Наличие элементов фэнтази лишь фон, если заменить на что-то иное - ничего не изменится.
Текст не топовый, но не плох. Читать можно, если не отвлекаться на построение фраз.
Как говорят "есть потенциал"

Автору удачи Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:43 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 942
Откуда: Украина, Винница
Ларус писал(а):
Основная претензия к топорному решению проблемы. У Али хоть есть милосердие, несмотря на то, что жизнь у нее несладкая. А вот остальные герои - оторви да выбрось.
Лариса, мне очень нравится Ваше творчество, и Ваше видение мне ближе по духу, но слава Богу, что литературная среда формируется из литераторов с разным опытом и разным видением - тут сама жизнь кипит.
То, что мы с Вами можем назвать "топорным решением проблем" в реале кругом чаще всего воплощается в жизнь - увы. Доводить бездарную реальность до полного абсурда - тоже приём.
Художник может сказать:"Я так вижу". Главное, чтобы это было убедительно. У Автора "Когда ангелы говорят", на мой взгляд, - убедительно.
Правильно, что пробирает; хочется отринуть подобную реальность, особенно финал - здоровая реакция здоровых людей.
Так может мамашка, которая дико орёт и помыкает своим ребёнком привселюдно на улице сунет свой нос в подобный рассказ, подавится и хоть чуточку призадумается? Понимаю, такая мамашка вряд ли что-то вычитает из подобной работы, даже если "нос сунет", но вот некий Дрозд, прочитав, проникнется и найдёт нужные слова той мамашке, сказанные к месту на ходу, чтобы хоть чуточку отрезвить, смягчить её нрав?
Все молчим, делаем вид, что так не бывает? Что нас не убивают с самого детства наши родные и по нам не стреляют в силу долга "стрижи" от общества?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:44 
Ларус писал(а):
Вот притараните грузовик - тогда и поговорим. :lol:


Все для вас Изображение
поехали!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: af005 Когда ангелы говорят
СообщениеДобавлено: 27.07.2017 00:44 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Юлес Скела писал(а):
Ларус писал(а):
Основная претензия к топорному решению проблемы. У Али хоть есть милосердие, несмотря на то, что жизнь у нее несладкая. А вот остальные герои - оторви да выбрось.
Ларис, абсолютно согласен. И мне по прочтению показалось, что автор именно и хочет, чтобы мы возмутились топорностью решения проблемы. Ведь в рассказе, как и в жизни, в этой проблеме виноваты взрослые. А дети мало того, что от этого страдают, так ещё и решаются эти проблемы путём наименьшего сопротивления - как проще и удобней опять же взрослым, а не детям. В рассказе нет позитивных героев. Есть только пострадавшие. Как зачастую в жизни.
Ларус писал(а):
Предвижу вопрос: что теперь - с такими, как Ростик, надо носиться, как курица с яйцом? У меня - лично у меня - подчеркиваю! Только один ответ на этот вопрос: да, носиться. Иначе мы ничем не отличаемся от спартанцев, сбрасывающих хворых младенцев со скалы. Ну, или коричневой чумы, как уже до меня сказали.
И тем, что рассказ заставляет задать такой вопрос и дать такой ответ, он, думаю, и наиболее ценен.

Юлес, а вот представь, что мы не на конкурсе сейчас. И нет автора, который смог бы пояснить свою позицию, и не с кем поспорить виртуально. И что остается? Безнадега какая-то. Во всяком случае, у меня.

Там, кроме всех прочих, еще и Влад есть. Самый гнусный персонаж. Потому что в последний момент отступает, занимает нейтральную позицию "Тебе решать". Как же я таких ненавижу... И снова - безнадега, безнадега... Родители-уроды, слабая девочка, тупорылые силовики, а в центре этого - больной ребенок, который может защищаться лишь силой воображения. И за это, разумеется, его надо убить.
Печа-а-аль...

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB