Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 25.04.2024 09:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Достоин лучшего критика?
Да 80%  80%  [ 8 ]
Нет 20%  20%  [ 2 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 07:25 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 494
Автор в раздумиях. Читает Солженицина, Достоевского и Макиавелли. Осталось скачать учебник по грамматике и изгнать из себя "дьявола".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 08:27 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
№22 Спляча красуня.
Коментатори відмічають невисокі моральні якості героя, здатного на ті дії, які він вчинив і які хотів вчинити. Дуже Цікавить ваше бачення і автор не відмовився б від поради такого досвідченого оповідача як ви)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 10:32 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ae022 писал(а):
№22 Спляча красуня.
Коментатори відмічають невисокі моральні якості героя, здатного на ті дії, які він вчинив і які хотів вчинити. Дуже Цікавить ваше бачення і автор не відмовився б від поради такого досвідченого оповідача як ви)))

Домовились :D

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 10:36 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор писал(а):
Автор в раздумиях. Читает Солженицина, Достоевского и Макиавелли. Осталось скачать учебник по грамматике и изгнать из себя "дьявола".

Учебник грамматики - лучший друг экзорциста! :D

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 13:10 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 494
Птица Сирин писал(а):
Учебник грамматики - лучший друг экзорциста!


Угу. Когда нет других друзей. 8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 13:19 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор писал(а):
Птица Сирин писал(а):
Учебник грамматики - лучший друг экзорциста!


Угу. Когда нет других друзей. 8)

На что это вы намекаете, таинственный автор? 8)

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 13:25 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 494
8) 8) 8) На свою лень намекаю, учиться влом, а друзья может снизойдут и отридирут несчастного гения. :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 20:24 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор писал(а):
8) 8) 8) На свою лень намекаю, учиться влом, а друзья может снизойдут и отридирут несчастного гения. :P

С вами всё ясно, таинственный автор :?

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 20:28 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
011 "Тени"

Автору хорошо удалось передать доверительные отношения между Марией и сыном, тревогу матери за будущее Тараса. Это самая психологически достоверная часть рассказа.
А вот нарисованный мир, социальная структура планеты переселенцев и взаимоотношения Марии с другими персонажами вызывают вопросы.
Самый первый – почему живущих на планете называют переселенцами? Если я правильно поняла, Мария и Герман здесь уже родились. Их сын – третье поколение живущих на планете и второе поколение её коренных жителей. Переселенцами можно назвать только первое поколение – тех, кто часть жизни провёл в другом месте.
Также неясно, почему десять лет жизни вне защитного купола Базы не убедили старших товарищей и загадочный Совет (правительство планеты, как я понимаю) в том, что планета безопасна для жизни вне герметичных зданий.
Но вот они живут среди дикой природы, отдельно от остальных. Как при этом добывают пропитание? Или там полчаса лёту до супермаркета на Базе? Дом у них со всеми удобствами. Откуда вода, чем отапливают? Вообще, такое впечатление, что они живут на всём готовом, ничего при этом не делая. Мария не работает, муж улетел воевать на Землю, но они с сыном ни в чем не нуждаются и ни от кого не зависят.
Почему я задаю столько малозначительных, на первый взгляд, вопросов? Потому что дальше в рассказе речь о том, что планета взаимодействует, вступает в контакт с людьми. Так вот – чтобы понять, что это за планета, нужно представить себе жизнь на этой планете. Но мы знаем только, что там густые тени, и они живут своей жизнью, и красная трава. Вообще, красный цвет, когда его много, агрессивен и не способствует умиротворению. Автор же описывает пейзажи так, словно это земная средиземноморская страна или, допустим, Карпаты или Алтай. Я не вижу уникальной картинки планеты. Также я, как читатель, не понимаю, почему планета вступила в контакт именно с Марией.
Сам по себе контакт нейтрален. Мне хочется понять, хорошо это или плохо. То, что в результате планета предложила героине – теневую копию погибшего мужа – это добро или зло? Испуг Марии в финале есть. Но истеричный смех – это принятие или отрицание? Какое моральное значение автор вкладывает в понятие Тени?
Большой вопрос вызывает и ситуация, когда планета (автор, почему вы ей название не придумали?) посылает мужчин воевать с кем-то за что-то на Землю. Тут два варианта – если это «что-то» угрожает им самим, то воевать, безусловно, надо. Тогда Земля – союзник. Если Земля погрязла в войне, которая здешним переселенцам давно стала чуждой, то, может, не посылать больше своих мужиков на убой.
Так, видите ли, решил некий Совет. Ну и разогнать его.
В рассказе дана очень странная, размытая и неконкретная формулировка:
«Прошло более тридцати лет как на Земле началась мировая война с террористическими группировками, и была создана межпланетная колония из резервных групп всех конфессий и рас».
Практически, это отписка. Ну, воюют там. Против террористов. Значит, правильно воюют. А «резервные группы всех конфессий и рас» - это, извините, что? Это фашизм какой-то.
В общем, с теми, за или против кого отправился воевать Герман, дело тёмное. А это ведёт к провисанию основной сюжетной посылки – Герман погиб, потому что… Почему? Зачем?
До Земли лететь фиг знает сколько. По идее, за время жизни трёх поколений, а это около века – связи колонии с метрополией должны ослабнуть почти до нуля.
И путаница с цифрами. Если Земля воюет тридцать лет, то как за это время на планете переселенцев успело вырасти два поколения?
Отношения Марии с родителями тоже не очень убедительны. Сначала они на неё давят, Мария сопротивляется, а потом с ними во всём соглашается. Практически без перехода.
Финальная сцена со спасением мальчика Тенью фактически является кульминацией рассказа. Тень спасла Тараса и сама стала человеком. Но у меня к Тени встречный вопрос – а не сама ли она создала опасную ситуацию? Сама. И что будет дальше? Какой вывод следует сделать из того, что тень обрела материальное воплощение?
Я не пойму, о чем этот рассказ, в чем идея и конфликт. Антагонист в сюжете отсутствует. С натяжкой можно считать таковым обезличенный Совет, отправляющий мужчин планеты воевать на Землю. Но это – судьба, фатум. А прямого конфликта «герой – антигерой» и его разрешения нет. Сюжет поэтому выглядит аморфным, цель Марии – невнятной. Спасти сына от призыва в армию, раз уж не удалось спасти мужа? А какие к тому предпосылки?
В рассказе две темы, которые идут параллельно, почти не пересекаясь – война и тени. Хочется спросить – материализация тени изменит ситуацию с войной? Или наоборот – влияет идущая где-то на периферии война на поведение местных теней?
Нет четко сформулированной идеи, нет целей у персонажей и вытекающих из этих целей действий.

Удачи на конкурсе!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 20:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
Спасибо, Татьяна, все замечания по делу. Работать нужно над данным текстом много, упорно, с глобальным подходом к каждой детале, и если ответить на все поставленные Вами вопросы, можно уйти в роман. Причем незаметно для себя.
Не очень понятно к чему про фашизм, ну да ладно.
С годами увязочка. Прилетели, зачали, через год родилась героиня - выросла, вышла замуж и родился Тарас. В 30 лет уложиться можно)))
В общем, не знаю, найду ли силы, чтобы переделать или доделать или что-то новое на эту же тему - пока иные планы. Но вернуться, наверняка, вернусь к этой планете без названия)

Спасибо за помощь. Она бесценна) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 21:06 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ae011 писал(а):
Спасибо за помощь. Она бесценна) :wink:


Изображение

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 21:08 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
022 "Спляча красуня"

Дочь как-то слишком легко соглашается с предложением погрузить Веру в анабиоз. То, что фантастики мало - не страшно. Это даже хорошо, потому что на первое место можно вывести вопросы моральные – вправе ли человек вершить чужую судьбу, как близкие люди начинают вести себя в «пиковых» ситуациях. Вы, автор, спрашиваете, правильно или неправильно поступил Сергей, обманув Веру? Но надо начинать с того, что он сам не знает, обманул он её или нет. И вопрос он в самом начале поставил неправильно. Дилемма там такая – или ты умрёшь сейчас, и это точно, или проведёшь в анабиозе неопределённое время, с вероятностью счастливого исхода 50/50. Ведь он же не даёт гарантии, что исследования закончатся успешно. Но даже если так – не факт, что сможет помочь Вере. Потому что каждый организм по-своему уникален. Кто его знает, как дело пойдёт. По идее, Вере надо было дать полную информацию и предоставить самой решать. А то получилось, что Сергей и жену обманул, и сам в финале напоролся на неприятность. Финал это всё ломает, всю моральную сторону вопроса. Драма уступает место детективу. Просто взяли Сергея и запихнули в криокапсулу. Даже чисто практически – это преступление, уголовное дело. Вот смотрите. Человек выпадает из жизни на полвека. Фактически будет находиться в клинической смерти. Он должен составить завещание, распорядиться своей прошлой жизнью, даже если в будущем ему суждено проснуться и жить дальше. А на того, кто остаётся, ложится ответственность за сохранение замороженных тел или договор с теми, кто будет заниматься этим сохранением.
Так нет, Сергея просто вырубают и запихивают в холодильник. Спокойное, минорное повествование – и авантюрный финал. Произвольный финал. Что хотел сказать автор, приводя рассказ к такой развязке? В чем мораль? За Сергея всё решили. И опять дочка, которая Артура, скорей всего, до этого и не видела, сразу соглашается, что папу надо заморозить. В общем, финал немотивированный и потому диссонирует со всем предыдущим текстом. Задумка хорошая, но реализация ушла малость в другую плоскость.

Але все одне – бажаю успіху на конкурсі!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 21:39 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
019 «Перший крок»

Разве у Проксимы есть планеты? Вроде, последние исследования доказывают обратное.
Вот мне всё понравилось – ситуация, юмор, выход из положения. Но, на мой взгляд, надо было зафиналить дело в космосе. Лично для меня ))) Потому что дальше я просто запуталась. Перевёртыш случился, это понятно. Но как и почему обезьяны - космонавты раздвоились на персонажей с фамилиями (Гробовский, Брасов, Брындин) и персонажей с профессиями (Капитан, Штурман, Пилот)? Почему первые преподают в космосе, а вторые в это время пенсионерят на Земле? Или только половина из них была шимпанзе?

Удачи вам, таинственный автор! А я пойду еще раз прочитаю рассказ.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 22:12 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
002 "Пираты подпространства"

Кино с таким сюжетом я бы посмотрела. Однако, мне не хватило подробностей и более развёрнутого решения темы по всем трём линиям, заявленным в сюжете, а именно:
Во-первых, хотелось бы поподробнее узнать о загадочных существах панотьях (или они не склоняются?), которые питаются гаввахом. Вещество это, как я догадываюсь, названо по мотивам «Розы мира» Даниила Андреева. Почему они материализовались, получили свой «офис» и начали легально сотрудничать с властями. То есть чувствуется, что автор это всё знает, но с читателем не делится. Может, конечно, знаков не хватило. Но всё равно интересно.
Во-вторых, пиратов как таковых и морской романтики в тексте маловато. Маловато будет! Есть колоритные моменты, но их мало. Раз уж есть пираты и корабль, почему не отправиться в путешествие?
И в-третьих, в самых интересных, хотелось бы расширить любовную линию, сделать отношения Энрике и Таны более романтическими и тесными.
Кстати, я сначала не могла понять, что во всей этой НФ-истории с подпространством и подсознанием кажется странным. Потом догадалась. По конструкции это не НФ, а классическая сказка. Злой колдун (Аврелли) отправляет героя (Энрике) в загробный мир (Мёртвая зона), где тот должен спасти невесту (Тана) и найти волшебный артефакт (живая вода). При этом ему помогают волшебные существа (пират де Фалко) и магические предметы (кукла Флинт). То есть сюжет построен строго по дядюшке Проппу. Писал специалист. По этому случаю отправляюсь в Угадайку.

Удачи на конкурсе!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 19.04.2017 23:51 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Спасибі за рецу, Птица Сирин!
Початково на космосі й було зафіналено. Але потім видалося, що герої вийшли надто вже пародійними. Ну і... :cry:
Цитата:
Разве у Проксимы есть планеты? Вроде, последние исследования доказывают обратное.

При сучасному рівні астрономії впадати у відчай ще зарано :D .
Цитата:
Но как и почему обезьяны - космонавты раздвоились на персонажей с фамилиями (Гробовский, Брасов, Брындин) и персонажей с профессиями (Капитан, Штурман, Пилот)? Почему первые преподают в космосе, а вторые в это время пенсионерят на Земле? Или только половина из них была шимпанзе?

До Проксими вислали мавп із психоматрицями реальних людей, які лишилися в Сонячній системі. Але в дорозі психоматриці почали неочікувано зливатися з психікою шимпанзе, звідси й пояснення химерної з точки зору нормальної людини поведінки першопрохідців :lol: . Після повернення все стерли і мавп повернули до зоосаду. Якось так :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB