Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 19.04.2024 15:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 06.11.2016 21:13 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 942
Откуда: Украина, Винница
Птица Сирин писал(а):
А мне реально обидно за "Ваш счет". Шикарный же текст. Даже в десятку не попал.
Присоедияюсь. И Страх не там, где быть должен. :shock:
Конкурс - и лотерея, и стихия в какой-то степени.
Хочется пожелать, чтобы авторы этих работ не отчаивались. :)
Как философски воспринял своё место один из аутсайдеров. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 06.11.2016 21:21 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Птица Сирин писал(а):
А разве не одна оценка от двух рассков учитывается? Ведь "двойной" автор голосит один раз. Хотя, я в математике ни бум-бум, могу и ошибаться. :D


Пересчитал, с двумя оценками и с одной, сравнил с итоговой таблицей: учитывается только одна оценка.
Хотя, в принципе, для первых пяти мест вообще без разницы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 06.11.2016 21:31 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Стебловский Дмитрий писал(а):
Как объективно хорошие рассказы могут одновременно нахватать колов и семерок?


Говорят, объективность в литературе наступает не раньше, чем через сто лет, а лучше - сто пятьдесят-двести. Вот если все еще будут читать - значит, и правда шедевр.

До того - субъективно все, как ни крути :)
Восприятие текста зависит от настроения, контекста, порядка чтения рассказов, сколько раз перечитывается рассказ, даже от возраста читателя (вроде бы, факт, что периодами идет "глухота к стихам", например) :)
И очень сильно от системы оценивания - и каждая из систем имеет право на существование. Читатель "так видит" :)

За "Мируну" и "Ваш счет" тоже болел, за "Мируну", правда, больше.

Ларус, Валентин, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 06.11.2016 21:43 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2015 08:18
Сообщения: 1056
Откуда: Новоград-Волинський
Ще не все сказала :mrgreen:.

Хочеться відмітити, що всі оповідання були дуже класні. І вибрати, кому поставити одиницю було дуже важко. Навіть Євгенійка, якій я вліпила одиницю, заслуговує більшого.

_________________
Хто чим багатий - тим і ділиться!
Протокол Угадайки 2020 https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 06.11.2016 22:49 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
"Євгенійка" как текст прекрасно дополнилась вашими оценками и отзывами, коллеги. Жалеть тут нечего, лишь бы её нарочитый гротеск не стал частью нашей жизни. Магнит для единиц получился отличный, даже лучше, чем из бездумно расстрелянной на прошлом конкурсе "Мышеловки", но это совсем другая история. Для себя я выводы сделал, спасибо на том.

На этом конкурсе мне не понравилась одна вещь: низкая концентрация отзывов у отдельных рассказов, и я сейчас не про свои. Ведь за фидбеком, как правило, сюда идут, но далеко не все его получают в здравом виде и нужном объёме. Понимаю, что нельзя заставить всех отзываться, но предложил бы организатором подумать о стимулировании именно рецензий. Возможно, доп. конкурс критиков?

Это так, просто мысли. Всё хорошо, все молодцы. (тега /сарказм на этот раз не будет)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 12:25 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Добрый день!
Это было моё первое участие в конкурсе. Кроме того, это был мой первый рассказ (который был написан благодаря спонтанному решению попробовать). К сожалению, решение пришло слишком поздно и рассказ писался быстро. Было понимание, что продукт сырой, но очень хотелось окунуться в атмосферу.
Делюсь впечатлениями.
Приятно удивило разнообразие тем и стилей!
Спасибо всем за прочтение и оценки.
Отдельное спасибо тем, кто комментировал рассказы. Это очень помогает понять, к чему стремиться и как подступиться к тексту. Особенно порадовало, что многие опытные авторы комментируют без зазнайничества и дают много практичных советов.
Теперь вижу, что многим работам можно было поставить бал повыше. Приношу извинения, если кому-то поставила незаслуженно низкую оценку. Повлияло отсутствие опыта.
В целом, очень рада, что удалось поучаствовать! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 16:33 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2013 19:57
Сообщения: 180
Почти год отсутствовал, и знаете, я понял, что мне этого не хватало :D
Много действительно шикарных работ было.
Первый раз получил столько положительных комментариев, и аж приятно критику было читать!
Спасибо Всем, кто оставил свой отзыв! :D

P.S. Птица Сирин, как Вы меня вычислили? Заметили, как я случайно оставил комментарий под своих форумным логином? Просто интересно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 16:42 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Мандарин писал(а):
P.S. Птица Сирин, как Вы меня вычислили? Заметили, как я случайно оставил комментарий под своих форумным логином? Просто интересно :mrgreen:

У вас клавиатура одинаково барахлила - у Мандарина и таинственного автора. :D

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 16:54 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2013 19:57
Сообщения: 180
Птица Сирин писал(а):
У вас клавиатура одинаково барахлила - у Мандарина и таинственного автора. :D

Вот так меня подвел интернет... Ну и ладно :D Надеюсь на следующем конкурсе всё будет нормально :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 18:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 20.10.2016 21:13
Сообщения: 7
Фурзикова, Сильно_Грамотный, Стебловский Дмитрий, Семьдесят Первый, большое спасибо! Прям порадовали. :wink:


Ларус, думала, что Вы мужшына. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 07.11.2016 20:11 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Анна писал(а):
Ларус, думала, что Вы мужшына. :mrgreen:

*шепотом* Не-а, я наоборот. :lol:
Кстати, прошу прощения, если вдруг у вас сложилось впечатление, что навязываю свое мнение. Разумеется, я ни в коем случае не хочу, чтобы вы переписывали рассказ так, как я бы хотела его видеть. Сколько читателей, столько и мнений - это понятно. Просто идея интересная, и я начала ее вертеть и разбирать-собирать в ручонках своих загребущих. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 09.11.2016 11:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 20.10.2016 21:13
Сообщения: 7
Ларус, да все хорошо, мы привыкшие. :wink: Вы если что тоже на меня не обижайтесь. Пришла сапогами натоптала. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 11.11.2016 19:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.10.2016 17:16
Сообщения: 123
Конкурс завершився.
Є впорядковані за балами оповідання (я додав також і тих, хто не проголосував і був дискваліфікований).
А отже є можливість проаналізувати всі, знаючи їхнє місце в "електоральному полі", і добути таємницю успіху й ідеального оповідання.

Починаймо :).

Місце; бали; сер.бал; Автор; Оповідання.
(голосували 23 автори з 27).
Код:
1   125.1   5.4   Юлес Скела   ac021 Доставка майбутнього
2   124.5   5.4   Макс Пшебильський   ac015 Позика
3   118.8   5.2   Левченко и Жидкова   ac018 На Змиевом валу
4   116.5   5.1   Владислав Ленцев   ac004 Минута пятьдесят один
5   111.5   4.8   Лара   ac020 За пыльной завесой
6   108.3   4.7   Сильно_Грамотный   ac008 Демон, книга и магический фонарь
7   106.4   4.6   ЧучундрУА   ac005 На прикордонні: перші кроки
8   106.2   4.6   Стебловский Дмитрий   ac003 П’ять хвилин
9   104.4   4.5   Ліандра   ac017 Посвящение
10   104.3   4.5   Семьдеcят Первый   ac026 Утконосая правда

11   102.8   4.5   Саламандра   ac016 Ваш счёт
12   102.0   4.4   Радій Радутний   ac028 Не викидайте дитячих мрій
13   97.7   4.2   Кейс   ac013 Дівчина з зеленим волоссям
14   96.8   4.2   Корнійчук Олег   ac030 Віртуальне життя
15   95.4   4.1   Дмитрий Евтушенко   ac014 Лис
16   92.3   4.0   Семьдеcят Первый   ac029 Страх
17   91.7   4.0   НаталияЭто   ac025 Love is and detestation
18   91.0   4.0   kenigai   ac012 Зимнее сальдо
19   90.8   3.9   Левченко и Жидкова   ac009 Конструктор мифов
20   87.8   3.8   Анна   ac010 Мируна

21   84.7   3.7   Чукча-Социолог   ac031 Будь проклята, Пентаграмма!
22   80.7   3.5   Анастасия Гетманская   ac024 А как сильна твоя вера?
23   80.6   3.5   Волод Йович   ac022 Колонізація
24   79.6   3.5   Влад Ковтуненко   ac006 Правда і тільки правда
25   76.4   3.3   Вадим Овчаров   ac001 На шляху до Кассіопеї
26   75.6   3.3   Алик М   ac007 Ангел Хранитель
27   75.6   3.3   Волод Йович   ac023 к-Світ
28   72.0   3.1   Демко   ac011 У вигнанні
29   71.1   3.1   Валентин Дрозд   ac002 Однажды в Лемурии
30   58.5   2.5   Владислав Ленцев   ac019 Євгенійка
31   56.0   2.4   Навора Татьяна   ac027 В поисках снега


Перше, що кидається в очі – незначна розбіжність між першими балами й останніми. Особливо, якщо відфільтрувати 30 і 31 (бо одне незавершене, а інше паплюжницьке й зле).

Якщо поділити 1-ше на 29-те, то буде коеф. 1,76. Але ж у семибальній системі могло би бути й 7!
І навіть 1 на 31 буде всього лише 2,23.
Отже, навіть 23 голосуючих звужують динамічний діапазон в 4-3рази. Цікаво, що було би на сотнях-тисячах...
Мабуть таки треба 100-бальне голосування.

Але, все-таки, й так відчувається, що народ щось любить більше.


Тому, короткий аналіз головної ідеї оповідань:

1) Доставка... Тут маємо гг з суперменистими ознаками. І при цьому гуманіста! Втрачає майже все, аби врятувати натовп дивних людей. Можна припустити, що це ідеальний гг для світу надспоживання і певної вседозволеності, бо зручно ж: роби що хочеш, а хтось тебе врятує. Читачу легко й спокійно. І вигідно! І навіть деякі нелогічності не затьмарють щастя. Закономірне перше місце.

2) Позика... Тут вигоди ще більше. Є мутний банк і кредит. Плата за користування неочевидна й нестрашна... Але в кінці гг перестарався: то вже був якийсь непереконливий і нереальний гуманізм. Тому, мабуть, і не перше місце.

3) Вал... Тут знову валом :) вигоди для читача. Вже не треба турбуватись про збереження Природи й пам’яток, бо вона(вони) все зробить сама: знайде й переконає всіх "важливих осіб".

4) 1:51... А ось тут незрозуміло високе місце. Бо якесь нелюдяне оповідання. Вигоди для людства не бачу. Хіба що для пари жлобів: показано як ще можна підло знищувати #1 і просуватись кар’єрними драбинками. І плювати на держ.владу... Але з першою десяткою оповідання суттєво дисонує. Може заплутана фант.наук.складова витягнула...

5) Пил... Тут людству знову пощастило. Геноцид здійснили. А вцілілі чомусь вирішили не вбивати людей... Явна вигода. А 5-те місце, бо нема гг-людини-рятівника...

6) Демон... Тут теж людям кайф. Мають захисника. Він ризикує життям. Двічі. Ще й мобілки їм несе :). А 6-те місце мабуть внаслідок деякої невиразності оповідання.

7) Прикордоння... І знову ми в шоколаді :). Прибульці на нас працють за власним бажанням. Планету нам тераформують... Нереально, але приємно. Якщо завершити оповідання (повість) і показати Рай, який вони нам там набудували, то можна йти вгору. :)

8) 5хв... Вигоди ніби-то мало. Але ж "на шару". І читач уявляє як її використати краще :).

9) Посвячення... І знову є вигода для людей: можна не самовдосконалюватись (морально), бо хтось-десь за всіх напружуватиметься. А 9-те місце закономірне, бо люди (і в оповіданні, і так...) відчувають, що якось блідо виглядають на тлі гг... і ніби-то таки треба напружитись... :)

10) Качкодзьоб... Вигода в тому, що постраждали одиниці. Але ж Всесвіт для нас закритий... Сумно. Мінус місця.


Друга група. Риба-М’ясо. :)

11) Рахунок... Вигода в тому, що знущання над іншими ніби-то продовжує життя! І покарання за таке паскудство не видно! Але втішає, що тут це лише 11-те місце. Отже, багатьом така вигода вже огидна.

12) Дит.мрії... Життя паралітика, який так багато робить для людства. Ніби-то й вигідно всім, але якось принизливо... Він недостатньо суперменистий! Мабуть тому й 12-те.

13) Дівчина... Вигоди вже невиразні. Хіба-що те, що хтось-чомусь буде вас рятувати, коли втрапите в халепу? Незрозуміло.

14) Віртуал... Смерть людства? Сумно. Прикро. Мабуть оповідання піднялось досередини лише завдяки кумедності сценок.

15) Лис... А ось тут неясно. Тварина стільки робить для людини. І майже ні за що. А місце середнє! Невже люди аж так ненавидять Природу, що в такі казки зовсім не вірять?

16) Страх... Нема вигоди, але й втрат теж не видно. Просто життя, яке деякі самі собі спаскудили.

17) LoveIs... І ніби-то жертва для людства є. Але незрозуміла. І життя якесь моторошне... Неприємне.

18) Сальдо... П’янка. Радий, що тут люди таким не тішаться і опустили на 18...

19) Конструктор... Не худ.літ.

20) Мируна... Помилкою є смерть всіх і повна відсутність будь-якої вигоди. Хоч і цікаво написано. До речі, каша дійсно корисна :).


У третій групі непривабливі для споживача оповідання.

21) Пентаграма... Люди Землю втратили! А ще в оповіданні згадана (двічі!) нездорова (гнила) ідея легімітизації виборів на окупованій території.

22) Сила.віри... Знову ж таки. Хоч вигода і показана, але не в цій країні розповідати про "мудрих вождів-убивць", якщо хочете перше місце.

23) Колонізація... Вигода близько, але до неї не пускають по-повній. І навіть власник винаходу не наживається. Пів-людства потроху ніби-то вимирає... А ще читача змушують берегти Природу. Воно йому треба, так напружуватись? Де рятівник, який все зробить як треба!? :)

24) Правда... ГГ страждав і вмер. Вибухи якісь несправжні й не відбулись. Де вигода?

25) Касіопея... Зореліт зламався... Павуки перемогли... Яке тут могло бути місце?

26) Ангел... А ось тут дивно. Тренований вбивця перекинувся на бік людей. Всі вижили. Навіть йеті... :) Чому так мало балів? Мабуть тому, що забагато всього намішано. І осіб, і поведінкових схем. Непереконливо ж стало... Зовсім.

27) к-Світ... І знову логічно низько. Бо к-звірі відгризли цінне майно й "інфо-транспорт". Людям знову доведеться жити простіше. І спокійніше. Може то й вигідно? Але ж примусово. Це злить. :)

28) Вигнання... І ніби-то є рятівник..., але чомусь погано він працює. Текст не відформатував. Довго й нудно бродив у пісках... Зрештою вже й незрозуміло кого і як врятував...

29) Лемурія... І ніби-то є вигода. Хтось полетів геть, врятувався. Але хто? і чому так складно написано?


І не зовсім оповідання:
30) паплюжницьке.
31) неповне.



Висновки.

У споживацькому світі потрібні фільми, книги з яскраво вираженим рятівником людства (чи хоч когось). Він приходить, бачить проблему й перемагає всіх поганих. Що далі – не зовсім ясно. Мабуть, чекає десь на складі. :)
Втім, такій ідеї вже 2000 років, а мо й більше. Тому, нині важливо також, щоби люди(людство) в оповіданні отримували явну вигоду від його діяльності. Мінімально втрачали й напружувались (навіть морально). Саме так і є на перших трьох місцях.
Важливі також особиста вигода (у випадку якщо читач схоче приміряти шкуру гг); і добрі слова про людей-людство. Інакше неминучий провал вниз десятки.

Трохи дивно, як, наприклад, Дж.Мартин обходить це правило? Мабуть завдяки майстерності. А може його світ далекий і для нас безпечний? Та й до читача вимог у нього здається нема... А гг, які намагаються все врятувати, у автора вистачає, хоч він їх і вбиває пачками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 11.11.2016 20:59 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 942
Откуда: Украина, Винница
Володимир писал(а):
А отже є можливість проаналізувати всі, знаючи їхнє місце в "електоральному полі", і добути таємницю успіху й ідеального оповідання.
Шановний пане Володимире! Ваш аналіз - то є тількі Ваші погляди на упіх і неуспіх, а також на те, що в творчості взагалі і в конкурсних оповіданнях зокрема призвело до успіху або неуспіху. Аутсайдер цього конкурсу бачить картину росподілу місць трохи інакше, ніж Ви, шановний, і хоче порадити Вам те, що порадили і мені - почитати твори деяких успішних класиків літератури про мистецтво літературної композиції. Там, звісно, є свої правила і навіть закони. По тих правилах має значення не тільки те, що написано, а в більшій мірі те - як написано. Ми з Вами попали в штрафну зону якраз тому, що не достатньо досконалі у цьому мистецтві. Але вчитись ніколи не пізно, і висновки треба робити у правильному напрямку.
По Вашим висновкам, шановний, можна прогледіти загальні тенденції попиту на героїв і сюжети, але то тільки тенденціі і без достаньої майстерності автора Ви по тим тенденціям на загальний успіх не розраховуйте. Коротше, треба таки добре писати, а не тільки героїв і сюжети підбирати.
Вчимося, коллего! Хай лідери цього конкурсу не розслабляються, бо не так і у них все дуже добре, щоб їх іншим разом не можна було обіграти. :wink:
Взагалі, колего, правильно робите, що результати аналізуєте. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Післяслово
СообщениеДобавлено: 11.11.2016 21:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
Володимир писал(а):
4) 1:51... А ось тут незрозуміло високе місце. Бо якесь нелюдяне оповідання. Вигоди для людства не бачу. Хіба що для пари жлобів: показано як ще можна підло знищувати #1 і просуватись кар’єрними драбинками. І плювати на держ.владу... Але з першою десяткою оповідання суттєво дисонує. Може заплутана фант.наук.складова витягнула...
...
І не зовсім оповідання:
30) паплюжницьке.

Эк у вас всё просто и прекрасно, коллега. Присоединяюсь к Валентину Дрозду: не пытайтесь из своих субъективных взглядов и вкусов вывести какую-то общую теорию. Это кривая дорожка. Мы все разные, и в данном случае я очень этому рад.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB