РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

ac022 Колонізація
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=3182		 Страница 1 из 3
Автор:  Администратор [ 25.10.2016 19:13 ]
Заголовок сообщения:  ac022 Колонізація
Обсуждение рассказа ac022 Колонізація
Автор:  Юлес Скела [ 29.10.2016 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
:lol: :lol: :lol:
Оце так повеселили!
Це тільки ми можемо, кепкуючи із сусідів, так покепкувати одночасно із себе!
І тільки наша людина може нафантазувати, як ми із голим задом (в плані НТП) можемо шапками закидати усіх англо-саксів разом з китайцями!
Залишилася - дрібниця - тільки віднайти технологію 0-транспорту (гадаю, вже прямо зараз не один Петрович/Степанич намагається у себе в сараї/гаражі переробити самогонний апарат на 0-телепорт). Та ще й зробити ту технологію такою заплутаною (маємо досвід), щоб ніхто й відтворити не зміг! А шпигунів - у морозилку!
Ото буде монополія! Тоді й світ можна почати рятувати!
Чи я вірно Вас зрозумів? Хоча, яка різниця. Я сприйняв цей твір саме так і радо ділюся своїми враженнями.

Успіхів!
Автор:  Семьдесят Первый [ 29.10.2016 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Если правильно понимаю, то это космоопера. Масштабы - впечатляют. Тысячи планет, десятки колоний, битва с Разумом...
Требовать от космооперы логики - как мне кажется, принижать жанр. Главное - размах, героика, а их хватает.
Построение - кажется, кинематографическое, а может, просто времени не хватало.

Чуть-чуть не хватило изменения Аскольда, который, фактически, обладает едва ли не абсолютной властью. В конце, где он распоряжается судьбой Кореи - есть немного, вот эту бы линию усилить, дать намек, что, возможно, Аскольд и не прав, и нет никакого "злого Разума", есть просто человек, ставший "драконом", который "знает, как надо", и решивший все за всех, решивший, возможно, ошибочно - и мне бы понравилось совсем.

Линия от "Пом’якште формулювання і напишіть відповідь" - через "ми припинили пошук" (сами, ни с кем не советуясь, ибо что полезного могут посоветовать какие-то англы - Центру?) - до "Але ж вони теж люди, здається"
Но это уже могут быть и мои заморочки.
Спасибо!

И - да, кажется, одну из проблем рассказа рассматривал "со своей колокольни" Симак, в "Что может быть проще времени?" / "Время - простейшая штука": "По логике Финна, Вселенная не обратит внимания на Землю, если Земля останется маленькой тихой планеткой и не станет привлекать к себе внимания, и тогда за человечество можно не опасаться."
Автор:  Автор ac022 [ 29.10.2016 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Колонізація.

Дякую панове, що так гарно й яскраво описали свої враження. :)

Тепер додаткові пояснення до тексту.

Пане Юлесе, мені здавалось, що наших науковців де лише не згадують. От транспорт: і Сікорський, і Корольов... Якщо й дійсно вони масово роз'їхались (роз'їзджаються?) світом і активно впливать на НТП, то залишається надія, що зупиняться вчасно і не дадуть чогось справді небезпечного в руки метушливих.
Крім того, винахід може бути не наслідком вливання купи грошей, а все-таки випадковим: перебирали комбінації складових (байдуже яких, чих атомів, чи полів) і одразу натрапили на що треба. Гроші просто дають моливість робити перебір довго, вперто й систематично...
Вважайте, що нам пощастить. Або сам Розум підкине винахід. Згадайте „самі боги” Азімова.


Пане 71.

Українцям зовсім не властиве зловживання абс.владою. Навіть в часи князів зд. були якісь обмеження. Про козаків і казати нічого - чиста демократія озброєних, вільних людей.
Рабів у нас не було! Навіть коли захоплювали полонених.

Вже з першої сторінки я намагався показати, що напр., СБ саме вирішує і несе відповідальність за вчинки (Аскольд лише радить стиль тексту), МЗС само вирішило дати колонії китайцям (об'єктивні причини) і повідомляє про це, і т.д...
Тож Аскольд - радник, речник і т.д., але не цар.

ООН може протиснути власне рішення, якщо обґрунтує його. І змогло.

І навіть півн.Корея та інші - то вже вимушений волюнтаризм. Для випадку коли всі інші не схочуть цим займатись (бо гидко), а розпоряднику щось вирішити треба.
І це ж єдине втручання в чужі внутр.справи. Абс.влада виглядала б зовсім інакше... :(

Згаданий роман Саймака читав ой-як давно. Вже й не згадаю. А хто такий Фінн?
Автор:  Семьдесят Первый [ 29.10.2016 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Автор ac022 писал(а):
Українцям зовсім не властиве зловживання абс.владою...

Згаданий роман Саймака читав ой-як давно. Вже й не згадаю. А хто такий Фінн?


Дякую за відповідь.

Абсолютна влада, на маю думку, псує будь-кого. Хоч властивого до зловживання, хоч ні. "Той, хто переміг дракона - сам стає драконом". І мені цікаво, як черговий герой з цим може боротись - з успіхом чи ні.
Але це моя особиста думка, можливо, тоді добре б змінити ставлення Аскольда до Кореї - щоб підкреслити, що він залишився людиною, а не тим, хто вирішує, кому жити - кому вмирати.

Фінн - це той, хто винайшов спосіб подорожувати поміж світами "з тілом", перелякався, що хтось може захопити Землю і намагався згорнути всю програму досліджувань :)

Але... Щось треба робити з вивчанням історії в Україні, ой треба. Треба історію вчити, а не міфи, помилки вивчати, а не шукати, "чим би ще попишатись", бо гетьмани, як я розумію, булі один другого краще, я вже не кажу про старшину. Прості козаки, боюся, теж були далеко не лицарі, принаймні, більшість з них.
Але навряд чи я зможу Вас в чомусь переконати - просто закликаю читати більше джерел, наприклад, польських. Там зовсім інший погляд на козаків, і казати що це вони "все брешуть", а українці пишуть "лише правду" мені здається перебільшенням.
Автор:  Автор ac022 [ 29.10.2016 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
71-му:

Радий, якщо зміг щось прояснити.
Крім того, припускаю, що конк.автори зобов'язані (хоч би й морально) відповідати читачам, які змогли зосередитись, прочитати, та ще питань накопичити. Хоч і приємно, коли читач не "зірвався" і не перейшов у важкий емоційний стан.

Про історію говорити мабуть не варто, бо у кожного "своя" :)
Єдине, що хотів би відзначити: лицарів може й взагалі не було. Будь-де (крім худ.літ.) Більше пише Дж. Мартин в моторошній „пісні льоду й полум'я”. Дуже висока смертність серед тих, хто "тягне" на лицаря. Поки що лише Брієна жива...

Щодо влади. І простої, і абс.
Вважаю, що є спосіб уникнути ризиків. Потрібно якось усувати (вбік) людей, що рвуться до неї. Бо їхнє прагнення (кимось керувати) вже саме по собі нездорове.
Розумна, компетентна людина, для якої то буде просто високооплачувана хоч і небажана робота - впорається краще. От міліція. Хто міг туди йти на малу зарплату, крім садистів і хабарників? Нова поліція - вже може стати кращою, бо зарплати пристойніші.

От і в оповіданні я намагався показати ту владу як нав'язану й небажану.
І спрямовану лише на одне: створити всім „місце, де вар'ятів нема” (це з пісні :))
Автор:  Володимир [ 30.10.2016 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Що мене неабияк здивувало.
Я читав-читав. Оповіданням за оповіданням. З кінця переліку. Потім з початку. І не розумів: чому нема про "Національну Ідею України. Мрії. Проекти. Перспективи." (тема #2 конкурсу). Що більше прочитував, то дивнішим це ставало.
Правда трапилось одне паплюжне оповідання, але там над Україною страшно знущались, тому не дочитав. Якщо в ньому і була якась ідея - то краще її не знати.
Ще не дочитав міфи, бо то не оповідання.
Все.

То невже всі автори писали лише по одному оповіданню? Чи цю тему зрозуміли широко-широко? Чи в якісь непробивні алегорії сховались? Бо і саму Україну схоже нечасто описували...

І хай навіть в цьому фантастичному оповіданні все аж надто фантастично :), але є Україна, є величне майбутнє, є життя.
І це таки добре!
Автор:  Мандарин [ 30.10.2016 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Рассказ понравился, хоть конечно и не хватило действий. Можно было добавить описание планет, или как открывали новые колонии. Какие страны выбрали выбрали климат планет и т.д. На мое мнение, это могло бы разнообразить однотонные интервью.
А вообще хорошо, что у Украины всё получилось! :wink:
Удачи на конкурсе! :D
Автор:  Юлес Скела [ 30.10.2016 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Володимир писал(а):
але є Україна, є величне майбутнє, є життя.
Мандарин писал(а):
А вообще хорошо, что у Украины всё получилось!
Величне майбутнє? У Украины всё получилось? Акститесь! Когда это Украина мечтала о мировом господстве? Монополизировать такой прибамбас и за счёт него диктовать всему миру свою волю?!
Особисто я сприймаю це оповідання лише як памфлет, таку собі спробу покепкувати над своїми недолугостями на кшталт "де два українця - там три гетьмана".
А справжнє майбутнє України - в інтеграції з передовими країнами світу, в привнесенні своєї культури, історії й розумових здібностей до загальної скарбнички людства. І тим самим отримання поваги і посідання достойного місця серед найкращіх народів.
А тут зовсім інше. Це не українська мрія, а скоріше, російська.
Замініть в оповіданні Україну на Росію - і вам все одразу стане очевидним, тому що все стане на свої місця.
Автор:  Мандарин [ 30.10.2016 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Юлес Скела писал(а):
Монополизировать такой прибамбас и за счёт него диктовать всему миру свою волю?!
Юлес Скела писал(а):
в привнесенні своєї культури, історії й розумових здібностей до загальної скарбнички людства. І тим самим отримання поваги і посідання достойного місця серед найкращіх народів.

Как по мне, создание телепорта достойно того, чтобы попасть в историю. А спасение планеты и жизни? не смотря на то, что некоторые даже не хотели спасения? И это вполне достойно того, чтобы попасть в историю.
А вообще это приятный и слегка наивный рассказ. А мои слова Вы слишком буквально воспринимаете. Откуда столько агрессии ко мне?
Автор:  Юлес Скела [ 30.10.2016 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Мандарин писал(а):
Откуда столько агрессии ко мне?
Боже упаси! Никакой агрессии ни к Вам, ни к автору, ни к Владимиру. Пусть вас не вводят в заблуждение мои воскл.знаки.
Я просто категорически не согласен с тем, что вы хвалите в рассказе как раз самое плохое - описание украинцев как нацию, которая может нести кому-то "благо" по своему разумению
Мандарин писал(а):
не смотря на то, что некоторые даже не хотели спасения?
Это больше похоже на северных соседей.
Мандарин писал(а):
Как по мне, создание телепорта достойно того, чтобы попасть в историю.
Создание - да, достойно. А монопольное использование в качестве инструмента диктата - НЕТ!
Извините за категоричность.
И ничего личного.
Всем удачи! :D
Автор:  Мандарин [ 30.10.2016 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Мандарин писал(а):
А вообще хорошо, что у Украины всё получилось!

Юлес Скела писал(а):
А монопольное использование в качестве инструмента диктата - НЕТ!

А я и не говорил, что монополия это хорошо. Просто хорошо, что украинцы смогли попасть в историю и доказать, что это умная нация :)
Юлес Скела писал(а):
Всем удачи!

Согласен! Удачи для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! :D
Автор:  Автор ac022 [ 30.10.2016 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Панове доброзичливці --- дякую за бальзам на душу. :)


Щодо питаннь.
Мандарин писал(а):
Рассказ понравился, хоть конечно и не хватило действий. Можно было добавить описание планет, или как открывали новые колонии. Какие страны выбрали выбрали климат планет и т.д. На мое мнение, это могло бы разнообразить однотонные интервью.
А вообще хорошо, что у Украины всё получилось! :wink:
Удачи на конкурсе! :D


Пане Мандарине, вибір планет найімовірніше залежав від рідної Природи. У кожної нації вона своя. Вдало описати вдалось би лише українську. Хоча, ідея загалом цікава. Можна придумати планету де не лише буде копія рідного, а ще й гіпертрофонані її прояви. Наприклад Карпати. Їх у нас мало. Треба більше, ще більше. І додати пдоскогір'й, вищих водоспадів, глибших каньйонів, більших озер. І водночас зберегти висоту, рослинність. :)
Автор:  Автор ac022 [ 31.10.2016 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Юлес Скела писал(а):
Володимир писал(а):
але є Україна, є величне майбутнє, є життя.
Мандарин писал(а):
А вообще хорошо, что у Украины всё получилось!
Величне майбутнє? У Украины всё получилось? Акститесь! Когда это Украина мечтала о мировом господстве? Монополизировать такой прибамбас и за счёт него диктовать всему миру свою волю?!
Особисто я сприймаю це оповідання лише як памфлет, таку собі спробу покепкувати над своїми недолугостями на кшталт "де два українця - там три гетьмана".
А справжнє майбутнє України - в інтеграції з передовими країнами світу, в привнесенні своєї культури, історії й розумових здібностей до загальної скарбнички людства. І тим самим отримання поваги і посідання достойного місця серед найкращіх народів.
А тут зовсім інше. Це не українська мрія, а скоріше, російська.
Замініть в оповіданні Україну на Росію - і вам все одразу стане очевидним, тому що все стане на свої місця.



Пане Юлесе, переконати Вас я найімовірніше не зможу, тому коротко з усім згоджусь:
1) Накладення обмежень на використання свого винаходу -- то дійсно страшний диктат. Потрібно роздати не лише обмежений, а й повний телепорт всім і хай роблять що хочуть. Можуть повоювати. Можуть занести якусь заразу на Землю, а потім ще й влаштувати погроми українцям, бо вони ж випустили в світ такий страшний винахід. Отже вони й винні.
2) Плата 1% від протранспортованих металів, яка буде використана для адміністрування мережі -- то дійсно непіднімна сума.
3) Обмеження на кількість планет для країн, які й досі утримують силою поневолені народи -- то й справді обмеження їх прав. Хай би брали більше планет. Переселяли туди рабів і наглядачів. І царювали як їм заманеться. А що? Так історично склалось...

Так добре?
От і погомоніли :)
Автор:  Валентин Дрозд [ 31.10.2016 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac022 Колонізація
Добрий день, авторе.
Ви, певно, самі не зрозуміли, що написали пародію. Недарма Юлес там смішних порозставляв.
Це пародія на сучасне бовдурство і бовдурів, як таких. Причому, наші там за основних (а такого
у нас справді вистачає), а всяких англів, китайців теж додали. І запитання в кінцевому реченні
у цьому плані доречне. І ще це пародія на фантастику, як таку. Куди вона може завести.
Погоджуйтесь на пародію, тоді я Вам щось більш-менш виставлю. Інакше - :cry: .
А пародія - :lol: :lol: :lol: .
Вдалого конкурсу. :)
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/