РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

ac010 Мируна
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=3170
Страница 1 из 2

Автор:  Администратор [ 25.10.2016 19:13 ]
Заголовок сообщения:  ac010 Мируна

Обсуждение рассказа ac010 Мируна

Автор:  Валентин Дрозд [ 27.10.2016 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

И снова я первый. А здесь как раз тот случай, что первым не хочется. Ну да ладно, принцип есть принцип. Прочитал - отозвался.
Вначале о положительном (так легче). Рассказ от первого лица - единственно верное. Рассказчик - безалаберная, ограниченная, корыстная и т.д. женщина - как бы в тему. Без того интрига правдоподобно не "слепится". Вот, хорошее, вроде, закончилось. Теперь о плохом.
Лично я в идею, фантидею (отделил не случайно) не верю, причём совсем. Мой жизненный опыт и мировоззрение отрицают такое, а сюжет подобного рода считаю умеренно вредным. Как нашептывание от Лукавого (как-то так). Сюда добавим кучу ошибок, опечаток, неаккуратных оборотов. Выходит довольно печально. Почти безнадёжно.
"Довольно", "почти" - всё, что могу, извините. Уверен, Вас ожидает критика получше моей.
Удачи на конкурсе!

Автор:  Автор ac010 [ 28.10.2016 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Удача на конкурсе для меня маловероятна, что вполне предсказуемо. Ошибки и опечатки тоже режут глаз, как и утрированный персонаж. Да и чересчур грузящие речевые обороты. Сюжет, пожалуй, буквально понимать не нужно. А так забейте. Я тут посижу на табуретке возле входной двери.

Автор:  Володимир [ 28.10.2016 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Щодо підозр в оповіданні:
Відкрию вже відому таємницю: фінам з нового року платитимуть скількись сот € (чи майже 1000?) просто за те, що вони фіни.
І хто-зна що буде згодом, коли (майже) всю працю автоматизують і роб.місць не залишиться?

Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику?

Чому через дітей ревнувати? Вони ж зд., вважаються важкою "роботою". І от її можна частково на когось (100% надійного) скинути. В чому проблема? Чи то таки не важка і навіть не "робота" й можна посилатись на це оповідання, коли хтось нитиме? :)

Далі нескінченний морок. Схоже на розгорнутий опис "жіночої солідарності". Невже у них і справді все так погано?

Сумно.
Сумно, що якісний твір, який так міцно втримує увагу, і такий зневірницький.

Автор:  Семьдесят Первый [ 29.10.2016 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Очень понравилось.
Стилизация, как на мой вкус, великолепна. Кажется, местами стиль чуть не дочищен, не доведен до совершенства, вероятно, времени не хватило.
Идея, если я, конечно, ее правильно понял, - не надо жить слишком сильно жизнью другого человека, кем бы он ни был. Иначе и правда получается плохо.
И не обязательно фант.допущение, доведение до некоторого абсурда - хватит простого сопереживания, чрезмерного, слишком тесного общения. Жить за другого, советовать, как надо, рекомендовать и настаивать, как надо, помогать, где не надо - вместо того, чтобы жить собой. Пользуясь метафорами рассказа - заводить собственного мужа и детей.
Сюжет разворачивается плавно, не торопливо, только Юлия постоянно напоминает: она-то умерла, и это держит в напряжении. А потом - гроза, катастрофа, драка, поножовщина...
Героев всего трое - и все трое разные, и все трое вроде как раскрыты.
Возможно, конечно, я просто в правильном настроении, возможно, увидел что-то свое, но какая, в сущности, разница?
Спасибо!

Автор:  Ларус [ 31.10.2016 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Начало тяжкое, и что с ним делать — понятия не имею. Вернее, имею, но это же надо всё начисто переписывать. Первый абзац, да и последующие читать трудно. Поток сознания, в котором перемешаны шарфы, любовь, мороженое, смерть, и автобусная остановка. Агата ещё какая-то...

Почему бы этого показать? Начать прямо с живого описания. Вот, стоит героиня и выбирает рубашки, слушая всякую белиберду по радио. Здоровается с женщиной, идёт на остановку, попутно отмечая погодную аномалию, покупает мороженое... Повествование сразу бы оживилось, ушло от перечисления событий в события как таковые.

Нда. Там не только начало. Там весь рассказ такой. Эксперимент, девушки-близнецы, которым платят за общение. Потом они перепутались, но это не беда. У меня, как у читателя, тоже всё перепуталось, причём давно. И у тётек этих настолько крыша поехала, что они присвоили себе детей и мужа одной из них. Такой вот занятный эксперимент.
Цитата:
Мы ведь не сумасшедшие, нет?
А что, есть какие-то сомнения? Они не то что сумасшедшие, они ещё и отмороженные на все головы))

Втречаются весьма интересные моменты. Вот это, например, понравилось:
Цитата:
Подозреваю, что когда я ела пирожное, а Мируна холодец с горчицей, Агата перемешивала сахар с хреном и жевала.

И это тоже.
Цитата:
Если бы бог был пекарем, то Агату бы он слепил из остатков теста, добавив изюм, орех и просроченный кусок сыра.

Слава те, лапоть, потом пошёл диалог. Как долго я этого ждала. :) Повествование оживилось, читать стало намного легче.
...дочитала. «В общем, все умерли». (с) Вот и славненько, что всё хорошо кончается. :)
Финал очень понравился. Есть над чем задуматься.

Что могу сказать в целом. Идея неплоха. Да что там — откровенно хороша. Из неё такой вкусный триллер можно состряпать — пальчики оближешь! К сожалению, тесто не пропеклось как следует. В сюжете вязнешь. Очень утомительно читать об этих шкафчиках-кашах-шарфах и прочая. А может, это у меня восприятие неправильное. Внимание постоянно отключалось, приходилось возвращаться и перечитывать.

Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж.

Извините, если резко получилось. Меня очень заинтересовал сюжет, поэтому начала думать, как с ним можно поиграть. :) Было бы очень круто, если сделать этих троих полноценными героинями. Показать жизнь порознь, а потом начать переплетать сознания, да так, чтобы они и сами не знали, кто из них кто. В сущности, вы это и сделали, только выбрали другую форму.

Желаю успехов и удачи.

Автор:  Автор ac010 [ 31.10.2016 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Володимир писал(а):

Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику?



Надо будет это исправить. :D

Автор:  Автор ac010 [ 31.10.2016 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Семьдесят Первый писал(а):
Очень понравилось.

Приятно. Спасибо! ))

Автор:  Автор ac010 [ 31.10.2016 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Ларус писал(а):

Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж.

Думаю, люди состоявшиеся со своим четким и уверенным Я не подменяют собственную жизнь чужой жизнью, не принимают на душу, то чего не надо и не слушают ерунду. Иначе и говорить не о чем. Касаемо ванильности, мне за тридцать (кошмар вчера же было двадцать), но когда встречаю нового интересного симпатичного человека, то прям влюбляюсь. Прям влюбляюсь. И ботиночки мне нравятся, и зонтик в шотландскую клеточку. А если ямочки на щечках, то вообще кайфушечка. :lol:

Ларус писал(а):
Извините, если резко получилось.

Извиняю, но переписывать как вы говорите не буду. Не хочу. :roll:

Автор:  Сильно_Грамотный [ 31.10.2016 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Цитата:
но изначально, причина была

Лишняя запятая.

Цитата:
до первого форс мажора
именно о форс мажоре

форс-мажора

Цитата:
время моего повествование ограничено

повествования

Цитата:
мол, ах что-то должно обязательно случиться.

мол - ах, что-то

Цитата:
и совсем не жарко, что странно ведь все происходило в середине лета

странно: ведь

Цитата:
самый обычный человек при взгляде на которого никак

человек, при

Цитата:
ту часть, которую мне знать, было можно.

...которую мне можно было знать.

Цитата:
Думаю, самою суть до конца не знал никто.

самую

Цитата:
Мне иногда попадались люди похожие на меня какая-то Тоня сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора или её звали Лера, неважно.

Мне иногда попадались люди, похожие на меня: какая-то Тоня, сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора... или её звали Лера, неважно.

Цитата:
вздрагивать, каждый раз когда

вздрагивать каждый раз, когда

Цитата:
на столько идентичных

настолько

Цитата:
мы практически не расставались, во-первых

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Мы были, словно, дети

Лишние запятые.

Цитата:
вместе ходим в спорт зал

спортзал

Цитата:
И когда тебе платят ...... (

платят...

Цитата:
я спала слишком крепко, так бывает

крепко, — так

Цитата:
когда слишком устаю накануне, может

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Да мы можем иногда есть что-то

Да, мы

Цитата:
По-моему мы учили что-то

По-моему, мы

Цитата:
и тонкими лодыжками торчащими из под слегка

лодыжками, торчащими

из-под

Цитата:
коротковатой пижамы никак не появлялся

пижамы, никак

Цитата:
в проеме дери

двери

Цитата:
чтобы он не чистил зубы уткнувшись носом в зеркало.

зубы, уткнувшись

Цитата:
Что за манера такая разглядывать свои зубы?

такая — разглядывать

Цитата:
Думая об этом я выглянула в коридор

этом, я

Цитата:
А потом, я начала понимать

Лишняя запятая.

Цитата:
Никто в моем доме не чистит зубы кроме меня.

зубы, кроме

Цитата:
Что-то наподобие этого ицидента происходило

инцидента

Цитата:
заношенную с вонючими подмышками.

заношенную, с

Цитата:
говорил нам про сверх генетический код.

«сверхгенетический»

Цитата:
каждого месяца потому что в этот день я получала деньги.

месяца, потому

Цитата:
Нам говорил, что мы похожи внешне

«Нам говорили», или «Он говорил нам»

Цитата:
Наблюдение нас могло бы дать ответы

Наблюдение за нами

Цитата:
Тем утром сидя на табурете, зажав живот руками

утром, сидя

Цитата:
я представляла, что кто-то сейчас появится в белом лабораторном халате и этот кто-то

что сейчас появится кто-то

Цитата:
с напоминанием того

о том

Цитата:
чем оно того, заслужило

Лишняя запятая.

Цитата:
её зовут Мируна, иногда я

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
И кстати если вы думаете

кстати, если

Цитата:
такое же пальто как у Мируны

пальто, как

Цитата:
А ещё, мне становилось всё тяжелее перестать

Лишняя запятая.

Цитата:
По началу, я действительно

Поначалу

Цитата:
о них как о своих, на столько, на сколько это возможно.

настолько, насколько

Цитата:
с общим разумом, общими чувствами с тремя головами

чувствами, с

Цитата:
Я набрала её номер, как-то раз

Лишняя запятая.

Цитата:
На горизонте вспыхивали молний, но

молнии

Цитата:
радость и восторг от нахождения рядом с этой женщиной, сменится злобой и завистью

Лишняя запятая.

сменятся (в мн. ч., поскольку упомянуты две вещи – «радость» и «восторг»)

Цитата:
Повисла пауза отнюдь не неловкая, во время которой мы

пауза – отнюдь не неловкая, – во

Цитата:
наши мысли равномерно текущие в трёх головах.

мысли, равномерно

Цитата:
Сиамские близнецы даже не могут сходить в туалет в одиночестве.

Сиамские близнецы даже в туалет сходить не могут в одиночестве.

Цитата:
- Вот и я об этом, Мируна, ведь так не должно быть.

- Вот и я об этом, Мируна. Ведь так не должно быть.

Цитата:
ночное небо и мрачные низко нависшие облака

мрачные, низко

Цитата:
мелькнул образ дьявола, ну знаете

дьявола – ну, знаете

Цитата:
Конечно, нет

Лишняя запятая.

Цитата:
Это просто гроза побеспокоила тебя.

тебя побеспокоила

Цитата:
чтобы обессилив снова упасть в чертово кресло.

обессилев

чтобы, обессилев, снова

Цитата:
Дорогая, Агата

Лишняя запятая.

Цитата:
стала такая же бестолковая как она.

бестолковая, как

Цитата:
Агата поняла меня и она пришла.

«она» - лишнее.

Цитата:
всё это дело Агату похожей одновременно и

делало

Цитата:
Этакий гибрид полный грации, изящества и ещё

гибрид, полный

Цитата:
чем больше мы сближались тем, нелепее она

сближались, тем нелепее

Цитата:
коллектив как никак

как-никак

Цитата:
Всё -таки странные

Всё-таки

Цитата:
Особо не споря Агата, выпила ещё одну явно лишнюю порцию.

Особо не споря, Агата выпила ещё одну, явно лишнюю порцию.

Цитата:
то есть нам нашу семью так просто.

нам, нашу

Цитата:
Ты же знаешь .

:!:

Цитата:
Всего пару раз я видела её плачущей, признаюсь

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Я выдержала паузу в течение, которой Агата смотрела

паузу, в течение которой

Цитата:
резко посетившая мысль, заставила её

Лишняя запятая.

Цитата:
вот здесь. – я похлопала

– Я

Цитата:
Да но не на столько.

Да, но не настолько.

Цитата:
Как мы будем с эти жить?

этим

Цитата:
На следующий день, мы ждали

Лишняя запятая.

Цитата:
совершать странные лишние действия лишь бы не

действия, лишь

Цитата:
Агата так хотела занять своё место, что ей приходилось совершать странные лишние действия лишь бы не совпадать с этим неправильным миром по ритму.

Не вижу логики в объяснении.

Цитата:
помахала нам сразу как увидела.

сразу, как

Цитата:
подхватила тему.

Лучше поставить двоеточие вместо точки.

Цитата:
ей!-

Пропущен пробел.

Цитата:
палец к губам. Не порть сюрприз!

губам. – Не

Цитата:
Белые с хрупкими костями

Белые, с

Цитата:
было жаль себя тоже худенькую

себя, тоже

Цитата:
чем как я полагаю

чем, как

Цитата:
через минут десять

минут через десять

Цитата:
- Кто пойдет первой? – спросила я...
- Если хочешь, иди первой. Ты в состоянии?
Агата кивнула

Вторая фраза – ответ на вопрос, так что, вроде бы, должна принадлежать Агате.

Цитата:
сны Мируны плавали в воздухе, бери сачок

Двоеточие вместо запятой.

Цитата:
глубоко укутан и спрятан, где-то во внутренностях

Лишняя запятая.

Цитата:
Но Мысли Агаты некоторое время

мысли

Цитата:
Ждать ,

:!:

Цитата:
Ждать , когда судьба уберет из поля моего зрения корыто, которое меня так беспокоит. Казалось, день никогда не закончится, солнце отказывалось уходить за горизонт.

Вторую фразу лучше начать с абзаца.

Цитата:
Огарки души Мируны медленно и тихо таяла

таяли

Цитата:
Когда то так и было Агата.

Когда-то так и было, Агата.

Цитата:
Думаю довольно глубоко.

Думаю, довольно

Цитата:
кто из нас кто стало невозможным.

кто, стало

Цитата:
все ещё лежу там в комнате белая как парафин

комнате, белая, как

Цитата:
А ещё знаете, под конец

ещё, знаете

Цитата:
под конец я подумала, так

Двоеточие вместо запятой.

Цитата:
видя как уходит Агата

видя, как

Цитата:
не стремилась ни у чему.

к

Цитата:
Длилось до тех пор пока однажды

пор, пока

Цитата:
Время сбилось, видимо отключали

Время сбилось – видимо, отключали

Цитата:
По-моему я даже немного

По-моему, я

Цитата:
на свои крепкие слегка полноватые ноги

крепкие, слегка

Цитата:
Прошло пол года. Целых пол года.
Я уже пол года как

полгода

Цитата:
странным туманным чувством одновременно и

чувством, одновременно

Цитата:
Живучая сволочь.

Живучая, сволочь.

Цитата:
Я думала, что возможно, мне удастся

что, возможно

Цитата:
родились в разное время в разных семьях, значит, так было надо.

семьях – значит

Цитата:
Бегите пока не поздно.

Бегите, пока

Цитата:
это прозвучит пафосно, не чем дальше вы

но

Цитата:
Главное успеть отправить

Главное – успеть

* * *

Определитесь с буквой «ё» - ставите вы её, или нет.

* * * * *

Подача материала производит странное впечатление: уверенное изложение, хорошо выстроенный сюжет – и куча грамматических ошибок. Или это специально, чтобы показать, что главная героиня набирала текст в спешке? Но если уж она сочинила рассказ таких размеров, могла бы и писать грамотнее.

Касательно идеи: оригинально, увлекательно, однако если вдуматься – конфликт вышел неубедительным. И в самом деле, что такого уж особенного в жизни этой Мируны, чтобы вызвать бешеную зависть? Вряд ли её «подруги» сами не способны завести мужа и детей.

Ну и закончилось всё печально, да.

Мне больше понравилось, как схожая тема раскрыта в сериале «Восьмое чувство» (говорю это не в упрёк автору, – там изначально акценты расставлены иначе).

Автор:  Фантом [ 01.11.2016 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Начало грузное, тяжелое. Правда, сперва мне понравилась стилистика, но позже текст начал утомлять. По крайней мере, до появления диалогов.

Всю интригу зарубили на корню словами героини о собственной смерти, мне кажется, этого все же не стоило говорить сразу.

Непонятно, почему героиня вернулась только через пол года. Хотелось бы это немного прояснить. Возможно в Мируне что-то изменилось, ослабило ее и, соответственно, дало возможность возвращаться "подселенцам".

А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей.

Удачи.

Автор:  Владислав Ленцев [ 02.11.2016 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность! :shock:

Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы.

И тут я осмелюсь внести рационализаторское предложение... Первые 15 тысяч символов - долой. Вот я серьёзно сейчас. Понимаю, что это написано "из себя" и кажется важным, но по-хорошему рассказ НАДО начинать вот с этих строчек:
Цитата:
Я набрала её номер, как-то раз, сидя вечером на веранде. Вечер был прохладный.

Или не с этих, а чуть позже. И тогда сразу появляется интрига, что это за разговор такой странный между двумя женщинами и что вообще происходит. А то, как долго и нудно всё разжёвывается в первой части... На мой вкус, композиционно не интересно. И тем обиднее, что к середине текст явно приобретает вкус, ритм, появляются интересные сравнения.

В целом слегка приправленная фантастикой история одного безумия. Оформить внятнее и короче, и будет даже хорошо.

Автор:  Автор ac010 [ 02.11.2016 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Ух ты!
Владислав Ленцев писал(а):
После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность!

Супер! Я это все куда-нибудь сохраню и обязательно поработаю.
Фантом писал(а):

А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей.

Удачи.

Лабогадорю. И Вам!
Владислав Ленцев писал(а):
Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы.

Про "ни одного лишнего слова" - у самой взгляд спотыкается. Я об этом потом после конкурса подумаю и поработаю. В целом моя манера меня не напрягает. И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать. Спасибо!

Автор:  Владислав Ленцев [ 02.11.2016 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Цитата:
И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать.

Ага-ага. Если вы считаете, что текст может быть хорош только потому, что его напечатали, у меня для вас плохие новости. Мой вам совет: не для знакомого или лояльного редактора пишите, а для читателя. Хотя оправдания, конечно, найдутся всегда.

Удачи.

Автор:  Автор ac010 [ 03.11.2016 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ac010 Мируна

Владислав, удачи на конкурсе и успехов!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/