РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ac010 Мируна http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=3170 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 25.10.2016 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | ac010 Мируна |
Обсуждение рассказа ac010 Мируна |
Автор: | Валентин Дрозд [ 27.10.2016 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
И снова я первый. А здесь как раз тот случай, что первым не хочется. Ну да ладно, принцип есть принцип. Прочитал - отозвался. Вначале о положительном (так легче). Рассказ от первого лица - единственно верное. Рассказчик - безалаберная, ограниченная, корыстная и т.д. женщина - как бы в тему. Без того интрига правдоподобно не "слепится". Вот, хорошее, вроде, закончилось. Теперь о плохом. Лично я в идею, фантидею (отделил не случайно) не верю, причём совсем. Мой жизненный опыт и мировоззрение отрицают такое, а сюжет подобного рода считаю умеренно вредным. Как нашептывание от Лукавого (как-то так). Сюда добавим кучу ошибок, опечаток, неаккуратных оборотов. Выходит довольно печально. Почти безнадёжно. "Довольно", "почти" - всё, что могу, извините. Уверен, Вас ожидает критика получше моей. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор ac010 [ 28.10.2016 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Удача на конкурсе для меня маловероятна, что вполне предсказуемо. Ошибки и опечатки тоже режут глаз, как и утрированный персонаж. Да и чересчур грузящие речевые обороты. Сюжет, пожалуй, буквально понимать не нужно. А так забейте. Я тут посижу на табуретке возле входной двери. |
Автор: | Володимир [ 28.10.2016 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Щодо підозр в оповіданні: Відкрию вже відому таємницю: фінам з нового року платитимуть скількись сот € (чи майже 1000?) просто за те, що вони фіни. І хто-зна що буде згодом, коли (майже) всю працю автоматизують і роб.місць не залишиться? Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику? Чому через дітей ревнувати? Вони ж зд., вважаються важкою "роботою". І от її можна частково на когось (100% надійного) скинути. В чому проблема? Чи то таки не важка і навіть не "робота" й можна посилатись на це оповідання, коли хтось нитиме? Далі нескінченний морок. Схоже на розгорнутий опис "жіночої солідарності". Невже у них і справді все так погано? Сумно. Сумно, що якісний твір, який так міцно втримує увагу, і такий зневірницький. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.10.2016 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Очень понравилось. Стилизация, как на мой вкус, великолепна. Кажется, местами стиль чуть не дочищен, не доведен до совершенства, вероятно, времени не хватило. Идея, если я, конечно, ее правильно понял, - не надо жить слишком сильно жизнью другого человека, кем бы он ни был. Иначе и правда получается плохо. И не обязательно фант.допущение, доведение до некоторого абсурда - хватит простого сопереживания, чрезмерного, слишком тесного общения. Жить за другого, советовать, как надо, рекомендовать и настаивать, как надо, помогать, где не надо - вместо того, чтобы жить собой. Пользуясь метафорами рассказа - заводить собственного мужа и детей. Сюжет разворачивается плавно, не торопливо, только Юлия постоянно напоминает: она-то умерла, и это держит в напряжении. А потом - гроза, катастрофа, драка, поножовщина... Героев всего трое - и все трое разные, и все трое вроде как раскрыты. Возможно, конечно, я просто в правильном настроении, возможно, увидел что-то свое, но какая, в сущности, разница? Спасибо! |
Автор: | Ларус [ 31.10.2016 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Начало тяжкое, и что с ним делать — понятия не имею. Вернее, имею, но это же надо всё начисто переписывать. Первый абзац, да и последующие читать трудно. Поток сознания, в котором перемешаны шарфы, любовь, мороженое, смерть, и автобусная остановка. Агата ещё какая-то... Почему бы этого показать? Начать прямо с живого описания. Вот, стоит героиня и выбирает рубашки, слушая всякую белиберду по радио. Здоровается с женщиной, идёт на остановку, попутно отмечая погодную аномалию, покупает мороженое... Повествование сразу бы оживилось, ушло от перечисления событий в события как таковые. Нда. Там не только начало. Там весь рассказ такой. Эксперимент, девушки-близнецы, которым платят за общение. Потом они перепутались, но это не беда. У меня, как у читателя, тоже всё перепуталось, причём давно. И у тётек этих настолько крыша поехала, что они присвоили себе детей и мужа одной из них. Такой вот занятный эксперимент. Цитата: Мы ведь не сумасшедшие, нет? А что, есть какие-то сомнения? Они не то что сумасшедшие, они ещё и отмороженные на все головы))Втречаются весьма интересные моменты. Вот это, например, понравилось: Цитата: Подозреваю, что когда я ела пирожное, а Мируна холодец с горчицей, Агата перемешивала сахар с хреном и жевала. И это тоже. Цитата: Если бы бог был пекарем, то Агату бы он слепил из остатков теста, добавив изюм, орех и просроченный кусок сыра. Слава те, лапоть, потом пошёл диалог. Как долго я этого ждала. Повествование оживилось, читать стало намного легче. ...дочитала. «В общем, все умерли». (с) Вот и славненько, что всё хорошо кончается. Финал очень понравился. Есть над чем задуматься. Что могу сказать в целом. Идея неплоха. Да что там — откровенно хороша. Из неё такой вкусный триллер можно состряпать — пальчики оближешь! К сожалению, тесто не пропеклось как следует. В сюжете вязнешь. Очень утомительно читать об этих шкафчиках-кашах-шарфах и прочая. А может, это у меня восприятие неправильное. Внимание постоянно отключалось, приходилось возвращаться и перечитывать. Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж. Извините, если резко получилось. Меня очень заинтересовал сюжет, поэтому начала думать, как с ним можно поиграть. Было бы очень круто, если сделать этих троих полноценными героинями. Показать жизнь порознь, а потом начать переплетать сознания, да так, чтобы они и сами не знали, кто из них кто. В сущности, вы это и сделали, только выбрали другую форму. Желаю успехов и удачи. |
Автор: | Автор ac010 [ 31.10.2016 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Володимир писал(а): Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику? Надо будет это исправить. |
Автор: | Автор ac010 [ 31.10.2016 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Семьдесят Первый писал(а): Очень понравилось. Приятно. Спасибо! )) |
Автор: | Автор ac010 [ 31.10.2016 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Ларус писал(а): Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж. Думаю, люди состоявшиеся со своим четким и уверенным Я не подменяют собственную жизнь чужой жизнью, не принимают на душу, то чего не надо и не слушают ерунду. Иначе и говорить не о чем. Касаемо ванильности, мне за тридцать (кошмар вчера же было двадцать), но когда встречаю нового интересного симпатичного человека, то прям влюбляюсь. Прям влюбляюсь. И ботиночки мне нравятся, и зонтик в шотландскую клеточку. А если ямочки на щечках, то вообще кайфушечка. Ларус писал(а): Извините, если резко получилось. Извиняю, но переписывать как вы говорите не буду. Не хочу. |
Автор: | Сильно_Грамотный [ 31.10.2016 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Цитата: но изначально, причина была Лишняя запятая. Цитата: до первого форс мажора именно о форс мажоре форс-мажора Цитата: время моего повествование ограничено повествования Цитата: мол, ах что-то должно обязательно случиться. мол - ах, что-то Цитата: и совсем не жарко, что странно ведь все происходило в середине лета странно: ведь Цитата: самый обычный человек при взгляде на которого никак человек, при Цитата: ту часть, которую мне знать, было можно. ...которую мне можно было знать. Цитата: Думаю, самою суть до конца не знал никто. самую Цитата: Мне иногда попадались люди похожие на меня какая-то Тоня сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора или её звали Лера, неважно. Мне иногда попадались люди, похожие на меня: какая-то Тоня, сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора... или её звали Лера, неважно. Цитата: вздрагивать, каждый раз когда вздрагивать каждый раз, когда Цитата: на столько идентичных настолько Цитата: мы практически не расставались, во-первых Точка с запятой вместо запятой. Цитата: Мы были, словно, дети Лишние запятые. Цитата: вместе ходим в спорт зал спортзал Цитата: И когда тебе платят ...... ( платят... Цитата: я спала слишком крепко, так бывает крепко, — так Цитата: когда слишком устаю накануне, может Точка с запятой вместо запятой. Цитата: Да мы можем иногда есть что-то Да, мы Цитата: По-моему мы учили что-то По-моему, мы Цитата: и тонкими лодыжками торчащими из под слегка лодыжками, торчащими из-под Цитата: коротковатой пижамы никак не появлялся пижамы, никак Цитата: в проеме дери двери Цитата: чтобы он не чистил зубы уткнувшись носом в зеркало. зубы, уткнувшись Цитата: Что за манера такая разглядывать свои зубы? такая — разглядывать Цитата: Думая об этом я выглянула в коридор этом, я Цитата: А потом, я начала понимать Лишняя запятая. Цитата: Никто в моем доме не чистит зубы кроме меня. зубы, кроме Цитата: Что-то наподобие этого ицидента происходило инцидента Цитата: заношенную с вонючими подмышками. заношенную, с Цитата: говорил нам про сверх генетический код. «сверхгенетический» Цитата: каждого месяца потому что в этот день я получала деньги. месяца, потому Цитата: Нам говорил, что мы похожи внешне «Нам говорили», или «Он говорил нам» Цитата: Наблюдение нас могло бы дать ответы Наблюдение за нами Цитата: Тем утром сидя на табурете, зажав живот руками утром, сидя Цитата: я представляла, что кто-то сейчас появится в белом лабораторном халате и этот кто-то что сейчас появится кто-то Цитата: с напоминанием того о том Цитата: чем оно того, заслужило Лишняя запятая. Цитата: её зовут Мируна, иногда я Точка с запятой вместо запятой. Цитата: И кстати если вы думаете кстати, если Цитата: такое же пальто как у Мируны пальто, как Цитата: А ещё, мне становилось всё тяжелее перестать Лишняя запятая. Цитата: По началу, я действительно Поначалу Цитата: о них как о своих, на столько, на сколько это возможно. настолько, насколько Цитата: с общим разумом, общими чувствами с тремя головами чувствами, с Цитата: Я набрала её номер, как-то раз Лишняя запятая. Цитата: На горизонте вспыхивали молний, но молнии Цитата: радость и восторг от нахождения рядом с этой женщиной, сменится злобой и завистью Лишняя запятая. сменятся (в мн. ч., поскольку упомянуты две вещи – «радость» и «восторг») Цитата: Повисла пауза отнюдь не неловкая, во время которой мы пауза – отнюдь не неловкая, – во Цитата: наши мысли равномерно текущие в трёх головах. мысли, равномерно Цитата: Сиамские близнецы даже не могут сходить в туалет в одиночестве. Сиамские близнецы даже в туалет сходить не могут в одиночестве. Цитата: - Вот и я об этом, Мируна, ведь так не должно быть. - Вот и я об этом, Мируна. Ведь так не должно быть. Цитата: ночное небо и мрачные низко нависшие облака мрачные, низко Цитата: мелькнул образ дьявола, ну знаете дьявола – ну, знаете Цитата: Конечно, нет Лишняя запятая. Цитата: Это просто гроза побеспокоила тебя. тебя побеспокоила Цитата: чтобы обессилив снова упасть в чертово кресло. обессилев чтобы, обессилев, снова Цитата: Дорогая, Агата Лишняя запятая. Цитата: стала такая же бестолковая как она. бестолковая, как Цитата: Агата поняла меня и она пришла. «она» - лишнее. Цитата: всё это дело Агату похожей одновременно и делало Цитата: Этакий гибрид полный грации, изящества и ещё гибрид, полный Цитата: чем больше мы сближались тем, нелепее она сближались, тем нелепее Цитата: коллектив как никак как-никак Цитата: Всё -таки странные Всё-таки Цитата: Особо не споря Агата, выпила ещё одну явно лишнюю порцию. Особо не споря, Агата выпила ещё одну, явно лишнюю порцию. Цитата: то есть нам нашу семью так просто. нам, нашу Цитата: Ты же знаешь . Цитата: Всего пару раз я видела её плачущей, признаюсь Точка с запятой вместо запятой. Цитата: Я выдержала паузу в течение, которой Агата смотрела паузу, в течение которой Цитата: резко посетившая мысль, заставила её Лишняя запятая. Цитата: вот здесь. – я похлопала – Я Цитата: Да но не на столько. Да, но не настолько. Цитата: Как мы будем с эти жить? этим Цитата: На следующий день, мы ждали Лишняя запятая. Цитата: совершать странные лишние действия лишь бы не действия, лишь Цитата: Агата так хотела занять своё место, что ей приходилось совершать странные лишние действия лишь бы не совпадать с этим неправильным миром по ритму. Не вижу логики в объяснении. Цитата: помахала нам сразу как увидела. сразу, как Цитата: подхватила тему. Лучше поставить двоеточие вместо точки. Цитата: ей!- Пропущен пробел. Цитата: палец к губам. Не порть сюрприз! губам. – Не Цитата: Белые с хрупкими костями Белые, с Цитата: было жаль себя тоже худенькую себя, тоже Цитата: чем как я полагаю чем, как Цитата: через минут десять минут через десять Цитата: - Кто пойдет первой? – спросила я... - Если хочешь, иди первой. Ты в состоянии? Агата кивнула Вторая фраза – ответ на вопрос, так что, вроде бы, должна принадлежать Агате. Цитата: сны Мируны плавали в воздухе, бери сачок Двоеточие вместо запятой. Цитата: глубоко укутан и спрятан, где-то во внутренностях Лишняя запятая. Цитата: Но Мысли Агаты некоторое время мысли Цитата: Ждать , Цитата: Ждать , когда судьба уберет из поля моего зрения корыто, которое меня так беспокоит. Казалось, день никогда не закончится, солнце отказывалось уходить за горизонт. Вторую фразу лучше начать с абзаца. Цитата: Огарки души Мируны медленно и тихо таяла таяли Цитата: Когда то так и было Агата. Когда-то так и было, Агата. Цитата: Думаю довольно глубоко. Думаю, довольно Цитата: кто из нас кто стало невозможным. кто, стало Цитата: все ещё лежу там в комнате белая как парафин комнате, белая, как Цитата: А ещё знаете, под конец ещё, знаете Цитата: под конец я подумала, так Двоеточие вместо запятой. Цитата: видя как уходит Агата видя, как Цитата: не стремилась ни у чему. к Цитата: Длилось до тех пор пока однажды пор, пока Цитата: Время сбилось, видимо отключали Время сбилось – видимо, отключали Цитата: По-моему я даже немного По-моему, я Цитата: на свои крепкие слегка полноватые ноги крепкие, слегка Цитата: Прошло пол года. Целых пол года. Я уже пол года как полгода Цитата: странным туманным чувством одновременно и чувством, одновременно Цитата: Живучая сволочь. Живучая, сволочь. Цитата: Я думала, что возможно, мне удастся что, возможно Цитата: родились в разное время в разных семьях, значит, так было надо. семьях – значит Цитата: Бегите пока не поздно. Бегите, пока Цитата: это прозвучит пафосно, не чем дальше вы но Цитата: Главное успеть отправить Главное – успеть * * * Определитесь с буквой «ё» - ставите вы её, или нет. * * * * * Подача материала производит странное впечатление: уверенное изложение, хорошо выстроенный сюжет – и куча грамматических ошибок. Или это специально, чтобы показать, что главная героиня набирала текст в спешке? Но если уж она сочинила рассказ таких размеров, могла бы и писать грамотнее. Касательно идеи: оригинально, увлекательно, однако если вдуматься – конфликт вышел неубедительным. И в самом деле, что такого уж особенного в жизни этой Мируны, чтобы вызвать бешеную зависть? Вряд ли её «подруги» сами не способны завести мужа и детей. Ну и закончилось всё печально, да. Мне больше понравилось, как схожая тема раскрыта в сериале «Восьмое чувство» (говорю это не в упрёк автору, – там изначально акценты расставлены иначе). |
Автор: | Фантом [ 01.11.2016 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Начало грузное, тяжелое. Правда, сперва мне понравилась стилистика, но позже текст начал утомлять. По крайней мере, до появления диалогов. Всю интригу зарубили на корню словами героини о собственной смерти, мне кажется, этого все же не стоило говорить сразу. Непонятно, почему героиня вернулась только через пол года. Хотелось бы это немного прояснить. Возможно в Мируне что-то изменилось, ослабило ее и, соответственно, дало возможность возвращаться "подселенцам". А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей. Удачи. |
Автор: | Владислав Ленцев [ 02.11.2016 02:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность! Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы. И тут я осмелюсь внести рационализаторское предложение... Первые 15 тысяч символов - долой. Вот я серьёзно сейчас. Понимаю, что это написано "из себя" и кажется важным, но по-хорошему рассказ НАДО начинать вот с этих строчек: Цитата: Я набрала её номер, как-то раз, сидя вечером на веранде. Вечер был прохладный. Или не с этих, а чуть позже. И тогда сразу появляется интрига, что это за разговор такой странный между двумя женщинами и что вообще происходит. А то, как долго и нудно всё разжёвывается в первой части... На мой вкус, композиционно не интересно. И тем обиднее, что к середине текст явно приобретает вкус, ритм, появляются интересные сравнения. В целом слегка приправленная фантастикой история одного безумия. Оформить внятнее и короче, и будет даже хорошо. |
Автор: | Автор ac010 [ 02.11.2016 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Ух ты! Владислав Ленцев писал(а): После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность! Супер! Я это все куда-нибудь сохраню и обязательно поработаю. Фантом писал(а): А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей. Удачи. Лабогадорю. И Вам! Владислав Ленцев писал(а): Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы. Про "ни одного лишнего слова" - у самой взгляд спотыкается. Я об этом потом после конкурса подумаю и поработаю. В целом моя манера меня не напрягает. И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать. Спасибо! |
Автор: | Владислав Ленцев [ 02.11.2016 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Цитата: И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать. Ага-ага. Если вы считаете, что текст может быть хорош только потому, что его напечатали, у меня для вас плохие новости. Мой вам совет: не для знакомого или лояльного редактора пишите, а для читателя. Хотя оправдания, конечно, найдутся всегда. Удачи. |
Автор: | Автор ac010 [ 03.11.2016 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ac010 Мируна |
Владислав, удачи на конкурсе и успехов! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |