РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 25.09.2018 01:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 18:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа aa014 Искупление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 25.01.2016 21:52 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1162
Откуда: С хутора близ Диканьки
Душевно. Напомнило фильм.
Смутно его помню. Конец Второй Мировой. То ли Карелия, то ли Финляндия.
Женщина, два раненых бойца. Один - советский, другой - то ли немец, то ли финн.
Ну, ладно, сейчас тоже актуально. Заставляет задуматься.
Только вот в результате раздумий:
Если это - чистилище, тогда понятно - примирение, смирение и, взявшись за руки - в рай.
Только чё делать, если пары не хватит? Потери-то разные.
А если она тела лечила? И отправятся они обратно в реал?
Тогда либо быстро "вернутся на исходные", либо превратятся в "чужих среди своих" и наоборот.
Пацифизм - дело хорошее как инструмент недопущения войны или примирения после войны.
Но во время войны он не способен ответить на целую кучу вопросов.

Так что посыл у рассказа спорный. Будем думать.
Успеха на конкурсе!

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 11:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Юлес Скела писал(а):
Душевно. Напомнило фильм.
Смутно его помню. Конец Второй Мировой. То ли Карелия, то ли Финляндия.
Женщина, два раненых бойца. Один - советский, другой - то ли немец, то ли финн.
Ну, ладно, сейчас тоже актуально. Заставляет задуматься.
Только вот в результате раздумий:
Если это - чистилище, тогда понятно - примирение, смирение и, взявшись за руки - в рай.
Только чё делать, если пары не хватит? Потери-то разные.
А если она тела лечила? И отправятся они обратно в реал?
Тогда либо быстро "вернутся на исходные", либо превратятся в "чужих среди своих" и наоборот.
Пацифизм - дело хорошее как инструмент недопущения войны или примирения после войны.
Но во время войны он не способен ответить на целую кучу вопросов.

Так что посыл у рассказа спорный. Будем думать.
Успеха на конкурсе!


Благодарю за отзыв!
Я смотрел этот фильм, называется "Кукушка". Действительно много общего, хотя во время написания ни о чем подобном не вспоминал.
Дом женщины-своеобразное чистилище, как вы заметили, только вот куда ребята отправятся после - неизвестно. Упоминается о том, что они мертвые, значит - в иные миры, скорее всего. Рай, ад, параллельная реальность... я этот момент решил сделать открытым.
Касательно пар - по задумке не все воюющие проходят через хижину, а лишь одна пара - представители одного сражения на конкретном месте в разные эпохи. И попадают туда первые погибшие с обеих сторон (пытался намекнуть об этом, когда женщина говорила о молодежи, которую первая пуля ловит, видимо-недостаточно прозрачно намекнул).
Посыл не совсем пацифистский. Скорее-попытка психологического анализа.
Вам также удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 14:28 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 672
Думаю, ефект був би сильнішим, якби ГГ змістити в сьогодення чи недалеке минуле. Хоча як для притчі це й не критично, звісно.
Загалом твір сподобався, написано гарно, пожива для розуму забезпечена. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 15:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
ЧучундрУА писал(а):
Думаю, ефект був би сильнішим, якби ГГ змістити в сьогодення чи недалеке минуле. Хоча як для притчі це й не критично, звісно.
Загалом твір сподобався, написано гарно, пожива для розуму забезпечена. :)


Дякую!
Спочатку герой мав бути нашим сучасником, проте дуже не хотілося створити враження, що автор спекулює на трагічній темі сьогодення, тому і швиргонув Трояна далеченько вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 21:11 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1450
Откуда: Черкаси, Україна
Не люблю про війну й бойові дії. Але тут не про війну, а про людей. Їм дійсно багато чого треба осмислити. Та й читачеві з ними. Виникло питання: невже одна відмова лікувати - страшніший гріх від убивств на війні? Тобто, воїни мають великий шанс вийти з "чистилища", а та, що їм у цьому допомагає - лише примарну надію? Наче немає рівноваги.
Хороше оповідання, чіпляє, і написане вміло.
Успіху, Авторе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 29.01.2016 20:18 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
автор зловживає "топчаном"
гм...І чому мені згадується Арєнов зі своєю "Єдиною дорогою"? поки що дуже подібно.
... і кінцівка така сама.
Реалізація інша.
Раджу почитати. Із зауважень - конфлік не прописаний. Символ "Донбасу" порадував. Чи випалдково вийшло?
успіхів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 30.01.2016 11:37 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Док писал(а):
Не люблю про війну й бойові дії. Але тут не про війну, а про людей. Їм дійсно багато чого треба осмислити. Та й читачеві з ними. Виникло питання: невже одна відмова лікувати - страшніший гріх від убивств на війні? Тобто, воїни мають великий шанс вийти з "чистилища", а та, що їм у цьому допомагає - лише примарну надію? Наче немає рівноваги.
Хороше оповідання, чіпляє, і написане вміло.
Успіху, Авторе!


Чим гірша відмова лікувати від вбивства? Злочинна бездіяльність прирівнюється до дії. Тим більш, коли це мотивовано пихою.
Все - таки, якщо помислити, солдати не стільки спокутують свою вину, скільки дійсно є інструментом спокути жінки (про що зауважив ГГ)

Дякую за добрі слова. Вам також успіху!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 30.01.2016 11:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Чернідар писал(а):
автор зловживає "топчаном"
гм...І чому мені згадується Арєнов зі своєю "Єдиною дорогою"? поки що дуже подібно.
... і кінцівка така сама.
Реалізація інша.
Раджу почитати. Із зауважень - конфлік не прописаний. Символ "Донбасу" порадував. Чи випалдково вийшло?
успіхів.


Дякую за відгук!
Не читав "Єдину дорогу", але обов'язково гляну.
Символ "Донбасу" є малееееньким натяком на те, що через домівку знахарки пройшли також наші з вами сучасники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 11:24 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2015 01:04
Сообщения: 106
Откуда: UTC + 2
На уровне. Читалось интересно. Есть про что задуматься. Понравилось. Даже очень.
Спасибо. Удачи на конкурсе. :)

_________________
Здесь могла быть моя подпись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 12:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Хороший рассказ.
Примирение — выстраданное, всамделишное, эдакая личная война. Понравилась концовка. В ней ожидание и надежда, а не кинематографичный уход в закат. А самое главное — сопереживание. Герой меняется внутренне, взрослеет. Именно в тот момент, когда эгоизм замещает альтруизм, когда начинается переосмысление. Это всё очень хорошо. И повествование интересное — раз, и прочитал.
А вот женщина... о ней особый разговор. Тот самый случай, когда второстепенный герой вызвал, пожалуй, больший интерес, чем главный. О ней вообще можно отдельный рассказ написать. Очень понравилось, что у неё нет имени, да и в целом её история зацепила.
Удачи на конкурсе.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 22:23 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Понравилось. Даже очень. Исполнение, идея, персонажи, атмосфера - всё на уровне! Есть конфликт, цель, сдвиг к «перерождению» героя. Короче, спасибо за рассказ :)

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 22:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Ого, аж в животі забурчало від таких приємностей!

Сіроманець, Ларус, Шадмер, щиро вдячний за відгуки, вони дійсно надихають.

Всім успіхів у конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 02.02.2016 18:26 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.10.2015 13:26
Сообщения: 154
Хорошо, да , но... тоска какая от доброго, вроде бы, рассказа. Написано ровно, даже слишком ровно. И всё предопределено. Сиди в избушке хоть вечность, а никуда не денешься - помиришься, больше просто ничего не остаётся. Даже убить тут не получится. А там, за дверью, уже будет неинтересно.
Это такой персональный ад. Судя по всему, без права амнистии. Ну очень, очень невесело...
Так что, на мой субъективный взгляд, не отлично. Но хорошо.
Удачи на конкурсе.

_________________
Но кто мы такие, чтобы поносить обычаи Фиджи?(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 04.02.2016 09:03 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 580
Цитата:
что душила, опутывала как ватное одеяло.

опутывала, как

Цитата:
Холодные пальцы провели по его лицу, сняли с него какую-то тряпицу

Провести можно что-то, а не чем-то. «Коснулись», «прошлись».

Цитата:
он понял: штанов – то на нем и нет.

штанов-то

Цитата:
Женщина встала, заглянула под топчан и вытянула большую миску.

вытащила

Цитата:
Женщина встала, заглянула под топчан и вытянула большую миску. Троян получил возможность увидеть ее полностью.

Миску или женщину?

Цитата:
заложено чем – то полупрозрачным

чем-то

Цитата:
Светло-серое полотно было усыпано красными маками, расцветшими на его груди.

Имеется в виду, что на ткани выступили пятна крови? Или что у него на груди лежали свежие цветы? Избегайте таких красивостей, они плохо воспринимаются.

Цитата:
Троян сполз с топчана и двинул вперед.

двинулся

Цитата:
он, все же, упорно ковылял к печи

Лишние запятые.

Цитата:
Она распинала его ласковым, но твердым голосом

Распинала?

Цитата:
Выплывала, мягко ступая босыми ступнями по холодной земле.

Тавтология. Масло масленое.

Цитата:
Но бутылка — это толстый железный костыль в колесе семейного счастья.

Ещё раз: избегайте красивостей. Вот сейчас я вообще вас не понял. Костыль в колесе – это помеха, препятствие, или какая-то важная деталь?

Цитата:
заполнил электронный контракт и одним нажатием с обычного служащего превратился в сержанта Государственной Гвардии.

...и одним нажатием превратился из обычного служащего в...

Цитата:
Как-то пробовал выйти на улицу, но дверь была заперта.

попробовал

Цитата:
а падало как снег на голову.

падало, как

Цитата:
как бы ни пришлось ему побить рекорд упомянутого Аттика.

не

Цитата:
Как они смогли…ээ…выбраться?

смогли… э-э… выбраться

Цитата:
Когда я с первой парочкой тут маялась, пришло мне наваждение.

Лучше «видение» или «озарение».

Цитата:
Захотелось взять ее руку

за руку

* * * * *

Хорошо, когда рассказ, основанный на философской идее, оказывается динамичным и увлекательным. Это автору удалось. С технической точки зрения здесь всё в порядке.

А вот собственно идея...

Речь ведь идёт даже не о старинной поговорке «Понять – значит простить». В финале недвусмысленно сказано: от обоих противников требуется именно прощение. Без всяких «значит». Настоящее, неподдельное.

И стоит над этим задуматься – как пацифистско-примиренческое настроение начинает улетучиваться.

Даже если считать, что всякая война – зло, нередко она оказывается меньшим злом. И нелепо утверждать, что обе стороны всегда виноваты одинаково. Наоборот, в большинстве случаев одна сторона – агрессор, а другая, соответственно – жертва. Между ними нельзя ставить знак равенства, особенно если за этим противостоянием стоит разница идеологий.

Позиция, занятая «богами» откровенно аморальна, поскольку нарушает главный принцип справедливости, озвученный ещё Платоном: каждый должен получить по заслугам. Захватчику – одно, жертве – другое. Тем более в эпоху, когда времена королей-самодуров прошли и для войн находятся серьёзные причины.

Неудивительно, что автор перенёс действие в другое время, причём даже не в прошлое, а в будущее, где конфликт прописан крайне нечётко и расплывчато – вот и создаётся впечатление, что «все виноваты». Что примирение – наилучший выход. На самом деле это лишь указывает на слабость авторской позиции: описать реальный конфликт идеологий он не рискнул, поскольку это сразу выдало бы её ханжескую сущность. Ну как можно требовать, скажем, чтобы еврей примирился с убеждённым антисемитом – германским нацистом или воинствующим исламистом. Впрочем, про религию не будем – оба противника относительно здраво- и трезвомыслящие. Вот просто один искренне считает себя представителем высшей арийской расы. И он – не малограмотный люмпен-пролетарий, искренне убеждённый, что его семья умирает от голода именно потому, что проклятые еврейские банкиры грабят народ; нет, он вырос в богатой аристократической семье, получил хорошее образование. И использует полученные знания для обоснования расистских теорий. И руки у него в крови даже не по локоть, а гораздо больше.

Понять его можно, конечно. Порядочный человек вполне способен экстраполировать мышление и мотивацию подонка. Но простить? Это даже не абсурд – это кощунство. И даже если он искренне раскается (хотя с чего бы) – это не воскресит убитых им невинных людей. Сегодняшний день не отменяет вчерашнюю ночь.

Ну а утверждать, что он должен простить своего врага – это вообще за гранью. А вот перенесите эту ситуацию в плоскость обычных преступлений. Изнасилованная и убитая женщина должна прощать насильника и убийцу? И просить у него прощения?

Вас занесло, автор. Вы выехали на очень скользкий путь. Здесь нужно проявлять осторожность и внимательность – иначе полёт мысли окажется кратковременным, закончившись падением в кювет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB